Podcast: Medicīniskā modeļa kļūdas un izlaidumi psihisko slimību ārstēšanā

Sākot no lobotomijām līdz farmaceitiskai reklāmai līdz piespiedu ārstēšanai, apspriedīsim dažas no vairāk tabu tēmām psihiatrijas vēsturē. Kaut arī dažas no šīm pieejām ir acīmredzami briesmīgas (it īpaši aizmuguriski), citas atrodas pelēkajā zonā. Vai farmācijas uzņēmumiem vajadzētu būt iespējai reklamēties tieši pacientam? Vai ir pareizi piespiedu kārtā ārstēties psihiatriski dažos gadījumos?

Ko tu domā? Pieskaņojieties šodienas Not Crazy epizodei, lai iegūtu lielisku diskusiju par strīdīgākām tēmām psihiatrijas jomā.

(Stenogramma pieejama zemāk)

Lūdzu, parakstieties uz mūsu izstādi:

Un mums patīk rakstiskas atsauksmes!

Par Not Crazy podcast saimniekiem

Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem. Viņš ir populārās grāmatas autors, Psihiskā slimība ir pakaļa un citi novērojumi, pieejams no Amazon; parakstītas kopijas ir pieejamas arī tieši pie Gabes Hovardas. Lai uzzinātu vairāk, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gabavedard.com.

Liza ir Podcast Psych Psych producents,Nav traki. Viņa ir Nacionālās alianses par garīgajām slimībām balvas “Above and Beyond” saņēmēja, ir daudz strādājusi ar Ohaio vienaudžu atbalstītāju sertifikācijas programmu un ir darbavietas pašnāvību novēršanas apmācība. Liza visu mūžu cīnījās ar depresiju un vairāk nekā desmit gadus ir strādājusi kopā ar Gabi garīgās veselības aizstāvībā. Viņa kopā ar vīru dzīvo Kolumbā, Ohaio štatā; patīk starptautiski ceļojumi; un tiešsaistē pasūta 12 apavu pārus, izvēlas labāko un nosūta pārējos 11 atpakaļ.

Datora ģenerēts atšifrējums “Psihisko slimību medicīnas modeļa” sērijai

Redaktora piezīme: Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis atšifrējums ir ģenerēts datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.

Liza: Jūs klausāties Not Crazy, psihisko centrālo apraidi, kuru vada mans bijušais vīrs, kuram ir bipolāri traucējumi.Kopā mēs izveidojām garīgās veselības Podcast apraidi cilvēkiem, kuri ienīst garīgās veselības Podcast apraides.

Gabe: Sveiki, visi un laipni aicināti uz Pod Crazy, es esmu jūsu vadītāja Gabe Howard, un, kā vienmēr, esmu mans apburošais, es došos kopā ar apburošo, apburošo līdzzinātāju Lisa Kiner. Liza?

Liza: Sveiki visiem. Šodienas citāts ir tāds, ka nodevība sākas nevis ar lieliem meliem, bet ar maziem noslēpumiem. Un tas ir Shalini Joshi.

Gabe: Labi, tāpēc mēs saņēmām daudz

Liza: Daudz.

Gabe: Daudz e-pastu par antipsihiatrijas epizodi, ko mēs izveidojām dažas nedēļas atpakaļ.

Liza: Es mīlu e-pastus, jo lielākā daļa cilvēku man piekrita, tāpēc turpiniet tos e-pastus saņemt, ļaudis, un teicāt, ka jūs, Gabe, bijāt nevajadzīgi skarbi.

Gabe: Kas ir redzējis, kurš redzēja, ka tas nāk?

Liza: Jā.

Gabe: Es domāju, tāpat kā jūs izstarojat negatīvismu.

Liza: Naidīgums un dusmas. Es zinu. Jā, kurš redzēja, ka es būtu saprātīgs? Yay me.

Gabe: ES ne.

Liza: Neviens to neredzēja, jā. Vienā e-pastā pat teikts, ka viņi baidās, ka jūs varētu citēt, insultēt.

Gabe: Tas bija mans mīļākais. Tas bija mans favorīts. Jā.

Liza: Tātad, pastāstiet mums, kāpēc jūs tik dusmojāties?

Gabe: Tā kā punktu iegūšana nedod jums tiesības melot, un man tas padara to vēl sliktāku, jo tas man ir tik personiski un daži psihiatriskā izdzīvojušā un antipsihiatrijas kustības punkti ir tik pamatoti un viņi ir pelnījuši uzmanību . Bet tagad jautājums tiek daudz vieglāk ignorēts, un tas apgrūtina tādu cilvēku kā es un citu cilvēku ar smagām un pastāvīgām garīgām slimībām dzīvi.

Liza: Nu, man šķiet, ka mēs to teicām epizodē.

Gabe: Man šķiet, ka mēs to arī darījām, es jūtu, ka mēģinājām to apspriest un saglabāt vidusceļu, taču acīmredzot mēs to nedarījām.

Liza: E-pasts faktiski to norādītu. Jā.

Gabe: Tāpēc mēs nolēmām, ka šo epizodi veltīsim visai epizodei dažiem ļoti reāliem jautājumiem, kurus likumīgi izvirza pārdzīvojušo psihiatriskā kopiena.

Liza: Tādas lietas kā lobotomija, piespiedu ārstēšana, farmaceitiskā reklāma.

Gabe: Viņi izdara daudz ļoti derīgu punktu,

Liza: Jā viņi dara.

Gabe: Un atkal, kā man šķiet, kā mēs teicām sākotnējā epizodē, viņi iet tik tālu, lai to būtu viegli ignorēt.

Liza: Tā ir problēma.

Gabe: Parunāsim par lobotomijām.

Liza: LABI.

Gabe: Tas. . . Es. . . Lobotomijas ir sliktas. Ja lobotomijas joprojām turpinājās,

Liza: Taisnība.

Gabe: Mēs visi varētu piekrist, ka lobotomijas ir sliktas. Nekad, nekad, nekad, nekad, nekad, nekad. Man šķiet, ka mums vajag vēl dažus eversus, darām lobotomijas.

Liza: Lobotomijas patiesībā joprojām turpinās, taču dažādos veidos un dažādām lietām.

Gabe: Kas?

Liza: Nē, tā patiesībā ir taisnība, jā. Mūsdienās tā var būt epilepsijas ārstēšana. Smagas epilepsijas gadījumā tas nereaģē uz citām lietām.

Gabe: Tiešām, bet vai tā ir faktiska lobotomija?

Liza: Nu, ko jūs definējat kā lobotomiju? Šis vārds nozīmē tikai smadzeņu daļas noņemšanu vai savienojumu pārtraukšanu starp smadzenēm.

Gabe: Es domāju, ka tas, par ko mēs runājam, ir psihiatriskā lobotomija.

Liza: Nu, jā, mēs visi zinām, par ko mēs runājam, jums taisnība, tas bija ārpus tēmas.

Gabe: Es saprotu, par ko jūs runājat, ka lietas attīstās un, iespējams, kļūst izdevīgas, bet es domāju, ka, runājot par psihiatrisko lobotomiju, es burtiski runājam par ledus izvēli caur aci.

Liza: Jā jā.

Gabe: Mēs runājam par priekšējās daivas noņemšanu tikai tāpēc, lai kontrolētu cilvēkus vai padarītu viņus paklausīgākus. Es tiešām neesmu pārliecināta.

Liza: Jūs zināt, Gabe, es nezinu, vai tas jums ir svarīgi, bet viņi faktiski nenoņēma smadzeņu daivu, viņi to vienkārši sabojāja vai pārtrauca dažus savienojumus.

Gabe: Es, kuru?

Liza: Ar ledus izvēli caur aci. Jā.

Gabe: Tev ir taisnība.

Liza: Tev ir taisnība. Tas to nepadara labāku. Tā nav nozīmīga atšķirība.

Gabe: Es domāju, ka mans veids šķita laipnāks, tavs veids ir tāds, ka mēs to vienkārši bakstām, līdz iegūstam vēlamo uzvedību.

Liza: Jā, un bieži to dara akli. Ugh, nesāc lasīt par vienu vai otru senu ķirurģisku paņēmienu vai divām par lobotomijām. Tas ir tikai daudz bleah.

Gabe: Es domāju, ka mēs visi varam piekrist, ka lobotomijas ir sliktas, tās nav labas un tām tiešām nav nekāda mērķa.

Liza: Un bija diezgan postoši.

Gabe: Mēs bijām pārsteigti, uzzinot, no kurienes radušās lobotomijas. Mēs vienkārši sniegsim jums nelielu īsu vēstures nodarbību, lai jūs varētu būt tikpat šokēti kā mēs.

Liza: Spoilera trauksme, tas ir vēl sliktāk, nekā jūs domājat.

Gabe: Jā tas ir. Es esmu uz savas vietas malas, Liza.

Liza: Un, lai arī vienkārši pagrieztu nazi par to, cik tas ir neticami šausminošs, puisis, kurš to ne vienmēr izdomāja, bet tomēr popularizēja lobotomiju, ieguva Nobela prēmiju medicīnā par šo darbu. Jā,

Gabe: Labi, bet

Liza: Bleah.

Gabe: Tas. Bet pagaidiet, tur ir vairāk. Un tas nav vissliktākais.

Liza: Kad es veicu pētījumu par izrādi, es sāku domāt, kāpēc tā bija lieta? Kāpēc lobotomijas tika izmantotas tik daudz? Kāpēc cilvēki to darīja? Un es atradu interesantu citātu, un to ir Džeisons Brice, kurš ir slavens neiroķirurgs un 50. gados strādāja kopā ar vienu no procedūras ierosinātājiem. Un viņš teica: Kad es apmeklēju garīgās slimnīcas, jūs redzējāt jakas, polsterētas šūnas, un bija acīmredzami skaidrs, ka daži pacienti, piedodiet, ir cietuši no fiziskas vardarbības. Un kāpēc tad jums patika lobotomijas? Mēs cerējām, ka tas piedāvās izeju. Mēs cerējām, ka tas palīdzēs. Tātad jūs konkrēti sakāt, ka šie cilvēki tiek vardarbīgi izmantoti. Tātad, hei, labāka iespēja ir lobotomija. Jūs to nevērtējat atsevišķi. Jūs vienkārši sakāt, ka zināt, tas noteikti būtu labāk nekā ļaunprātīga rīcība, ko viņi pašlaik saņem, un ļaunprātīga izmantošana, ko dara jūsu profesija. Tas ir tik sajaukts.

Gabe: Jā, tas ir sajaukts, un vēlreiz pamaniet, ka tas liek pacientam gulēt. Pacienta pienākums bija noteikt, ko darbinieki dara. Tātad grupa bez varas.

Liza: Un visa viņa lieta ir, un tāpēc mēs veicinājām lobotomijas. Kāpēc jūs nesakāt, un tāpēc mēs patiešām iztīrījām asylums un pārliecinājāmies, ka darbinieki nav ļaunprātīgi izmantojuši pacientus? Kas tev kaiš?

Gabe: Šis kungs un viņa mazā komanda nāca klajā ar ideju veikt lobotomijas, staigājot garīgās slimnīcās un redzot, ka personāls ļaunprātīgi izmanto pacientus, un viņi pie sevis domāja, kā mēs varam apturēt pacientu ļaunprātīgu izmantošanu? Es zinu. Mēs sabojāsim viņu priekšējo daivu, lai viņi būtu paklausīgāki, un tad darbinieki nevēlas viņus ļaunprātīgi izmantot.

Liza: Nu, tas vairāk bija, ak, mērķis ir izvest šos cilvēkus no slimnīcas, un tad viņus netiks ļaunprātīgi izmantojuši. Ak, ideāli. Mērķis nav padarīt viņus labākus, uzlabot viņu darbību vai palīdzēt viņiem. Nē, mērķis ir tikai viņus izņemt no ļaunprātīgas situācijas, ļaunprātīgas situācijas, kuru jūs izraisījāt un kuras labā strādājat.

Gabe: Un veids, kā mēs viņus no tā izkļūstam, ir tikai galu galā viņus ļaunprātīgi izmantot.

Liza: Savādāk.

Gabe: Iemesls tam, ka es to visu aktualizēju, ir tāpēc, ka es kā 43 gadus vecs vīrietis mēdzu domāt par to kā par pagātni, vai ne? Tas ir kaut kas noticis pasaulē, kas tagad ir pagājusi. Bet es patiešām neuzskatīju domu, ka cilvēki ir dzīvi.

Liza: Pārsteidzošs skaitlis.

Gabe: Pirmkārt, cilvēki, kuri 1950. gados saņēma lobotomijas, joprojām ir dzīvi.

Liza: Nu, lobotomijas turpināja veikt arī 80. gados.

Gabe: Jā, jā, tas bija a, tas bija a.

Liza: Tik daudz cilvēku staigā apkārt, kuriem tas bija darīts, un, protams, daudzi cilvēki staigā apkārt, zinot, ka tas tika izdarīts.

Gabe: Tāpat kā viņu draugi un radinieki, un, jūs zināt, mēs tā arī neuzskatījām paaudžu traumu. Tas, ka man ir labākais piemērs, Liza, ir, jūs zināt, kad jūs aizvedāt mani uz neatliekamās palīdzības numuru un mani galu galā uzņēma psihiatriskajā nodaļā. Zvanījām vecmāmiņai. Mana vecmāmiņa ir dzimusi 1936. gadā. Un, kad es viņai piezvanīju, es teicu: hei, mani uzņem psihiatriskajā nodaļā, viņa teica: Es sūtu advokātu. Šobrīd sūtu advokātu. Mēs jūs atbrīvosim no turienes.

Liza: Neuztraucieties.

Gabe: Jā. Jā, neuztraucieties. Es saņemu jums advokātu. Kas? Man nav, man nevajag advokātu, vecmāmiņ. Man nepieciešama medicīniskā aprūpe. Un visilgāk es domāju, ka tas ir pierādījums tam, ka viņa ir riekstu vecene. Kurš sūta advokātu uz slimnīcu, tu trakā kundze? Patīk, patiesi, vai ne? Bet nē, mana vecmāmiņa atceras savu kaimiņu, kurš izdarīts pret viņas gribu, jo viņas vīrs teica, ka viņa neievēro laulības noteikumus. Un bums, 12 nedēļas garīgās slimnīcā. Tā ir trauma, ko piedzīvo mana vecmāmiņa, tā ir viņas pieredze.

Liza: Un tas, uz ko jūs atsaucaties, ir tas, ka vienā reizē vīri, tēvi, gandrīz jebkurš vīrietis, kas kontrolē sievieti, varētu viņu pasludināt par ārprātīgu vai traku un piespiedu kārtā uzņemt patvērumu.

Gabe: Un jūs domājat, labi, bet viņiem bija vajadzīgs iemesls, bet šis iemesls

Liza: Nē.

Gabe: Var būt atteikums vakariņot uz galda, sarunas atpakaļ, vēlas iegūt darbu, patīk sekss, nepatīk sekss. Es domāju, tas vienkārši ir, ka jums patiesībā nebija vajadzīgs kvalitatīvs iemesls. Un pats galvenais, sievietei nebija teikšanas. Viņa varētu būt tikpat mierīga, tikpat racionāla un saprātīga kā diena ir gara. Pieņemot, ka viņi vispār ar viņu pat runāja. Viņi visu sarunājās ar, kā norādīja Liza, tuvāko vīrieti. Un man ir tendence domāt par to kā kaut ko, nu, kas vairs nepastāv un tas vairs nenotiek. Bet mana vecmāmiņa? Kad tā notika, viņa bija dzīva.

Liza: Un diezgan spilgti atceras dažus gadījumus.

Gabe: Jā, tā.

Liza: Un tas ietekmē, tāpēc, kad jūs viņai piezvanījāt un teicāt: hei, es došos uz psihiatrisko slimnīcu, tas ir viņas viedoklis par psihiatriskajām slimnīcām un to, kas tur notiek.

Gabe: Jā, tad, kad es saku, kāpēc jūs neuzticaties medicīnas iestādei? Kāpēc jums ir tik zems viedoklis par viņiem? Manas vecmāmiņas dabiskā reakcija ir, skatieties, es 50. gados nevarēju viņiem uzticēties. Es nevarēju viņiem uzticēties 60. gados. Kāpēc man viņiem tagad jāuzticas? Un viņa to nodeva apkārtējiem cilvēkiem. Viņa to nodeva man. Par laimi es saņēmu labāku informāciju, atjauninātu informāciju un es varēju saņemt nepieciešamo palīdzību. Neviena no šīm lietām man nenotika, neviena. Bet ka man vienkārši jāpasaka vecmāmiņai? Kopš tā laika medicīnas iestāde ir pārgājusi tālāk? Viņi patiesībā neko nav darījuši, lai to kompensētu. Es domāju, ka viņi ir atzinuši, ka tas ir nepareizi, un viņiem to nevajadzētu darīt, es domāju.

Liza: Vai viņi ir? Vai viņi ir?

Gabe: Mēs nevarējām atrast oficiālu paziņojumu no lielām lielām medicīnas organizācijām, Amerikas Medicīnas asociācijas, Amerikas Psihiatru asociācijas, Amerikas Psiholoģisko asociāciju, mēs nevarējām atrast nekādus dokumentus no prezidenta, direktoru padomes, kurā teikts, ka esam nepārprotami kļūdījušies un mēs atvainojāmies. Mēs atradām daudz informācijas, kurā teikts, ka tie bija laiki. Ziniet, ko mums vajadzēja darīt? Mēs veicām pētījumu. Tiklīdz mēs sapratām, ka tas ir nepareizi, mēs apstājāmies. Bet viņi neapstājās, kamēr netika atcelti. Tāpēc es esmu. ES neesmu.

Liza: Tas nešķiet sirsnīgs atvainošanās, to jūs sakāt,

Gabe: Tā nav.

Liza: Un atkal es toreiz nevarēju tev uzticēties, tu tajā laikā darīji visu šo slikto. Acīmredzot jums tas nav tik žēl. Jūs neesat īsti atvainojies, bet. Ak, nē, jūs esat mainījies. Tagad jūs esat atšķirīgs. Sliktās dienas ir aiz muguras.

Gabe: Un tas ir mazliet raupjš, vai ne? Es personīgi ticu, ka sliktās dienas ir aiz muguras.

Liza: Jums nav taisnība.

Gabe: Nu, viņi vairs ar varu nedara lobotomijas un vairs neuzņem sievas, pamatojoties uz viņu vīru teikto. Daudzas no šīm lietām vairs nevar izdarīt. Neatkarīgi no tā, kā es cenšos, es nevaru likt Kendallai izdarīt, jo viņa negatavos vakariņas. Mana sieva, es nevaru likt viņai izdarīt tikai tāpēc, ka es to vēlos, bet es varētu viņu panākt, ja es saku pareizos vārdus. Tātad tas vairs nav slam dunk, kāds tas bija. Man vajag, lai jūs apņematies manu sievu, jo viņa nepakļausies manām pavēlēm. Tas vairs nedarbosies. Bet varbūt jūs varētu teikt, skatieties, viņa ir traka. Lūk, ko esmu novērojusi kā viņas aprūpētāja vai pacienta aizstāve. Es domāju, ka mēs daudz darām, lai atceltu, piemēram, HIPPA likumus, un cilvēki to uzskata par saprātīgu. Atņemt medicīniskās privātuma tiesības cilvēkiem ar garīgām slimībām viņu pašu labā. Tas ir liels aizstāvības punkts, pret kuru mums labi jācīnās, jo no tā var iznākt visādi negatīvi.

Liza: Mūsdienu psihiatrijā ir daudz labu lietu. Zāles, hospitalizācija, visādas lietas. Paternalisms joprojām ir ļoti daudz, un tas ir ļoti saistīts ar pacienta infantilizēšanu.

Gabe: Kā teica tavs citāts, Liza, tāpat kā nāve ir tūkstoš papīra griezumu.

Liza: Daži apgalvo, ka tie nav papercuts, tās ir durtas brūces.

Gabe: Bet ejam ar to, ka tie ir papīra griezumi. Viņi ir mazi, vai ne? Redzu, kad es iedomājos medicīnisku pārkāpumu, es domāju par piespiedu lobotomiju, jūsu vīru var likt jums izdarīt, cilvēkus, kuri burtiski pavadīja gadus iestādē, neskatoties uz to, ka, atklāti sakot, viņi ir gudrāki nekā mēs abi kopā. Viņi vienkārši bija nabadzīgi vai nabadzīgi, vai arī minoritāte vai sieviete, kas tikai sakņojas rasismā un misogīnijā. Bet visas lietas, par kurām es runāju tagad, salīdzinājumā ar tām šķiet mazas. Tagad tas varētu būt nepatiesa līdzvērtība. Es to pilnīgi saprotu, bet man šķiet, ka mēs esam uzlabojušies, jo tie ir mazāki, taču es uzskatu, ka tie grauj uzticību un ticību sistēmai, kas mazina ticību iznākumam. Vai tā jūs to redzat, Liza?

Liza: Jā, 100%. Kad jūs sakāt, ka tie ir uzlabojušies. Nu, un kas? Ak, tagad ir labāk. Nu, tas joprojām nav labi, vai ne? Un, ja jūs šobrīd esat cilvēks, kas cieš, fakts, ka, ak, hei, jūsu ciešanas varēja būt daudz sliktākas pirms 30 gadiem. Tas nav mierinoši. Jūs nevēlaties, lai tas būtu daudz labāk, bet jūs vēlaties, lai tas būtu pazudis.

Gabe: Tu nekļūdies. Jūs zināt, es cenšos šeit atrast vārdus, jo.

Liza: Kad jūs sakāt, ka tas varētu būt vēl sliktāk, jūs sakāt, ka šim cilvēkam, hipotētiskajam psihiatriskajam pacientam, par kuru mēs runājam, vajadzētu vienkārši apklust un būt pateicīgam. Cik tas ir pazemojoši un dehumanizējoši?

Gabe: Mēs daudz redzam sociālajos medijos, kur cilvēki skatījās YouTube videoklipu un pasludina sevi par ekspertiem un sāk pieprasīt lietas no sava ārsta. Un mazākā mērā es domāju, ka farmācijas kompānijas to spēlē. Tāpēc, ka YouTube video aizstājiet ar nesen publicētu reklāmu.

Liza: Taisnība.

Gabe: Tātad tagad mēs esam ieguvuši ārstu, devāmies uz medicīnas skolu, izpētījām to, izpētījām to, izturējām dēlus, redzējām simtiem, tūkstošiem pacientu un ienāk viens no viņu pacientiem un saka: Es gribu Xikal. Nu, kāpēc jūs vēlaties Xikal? Tā kā pagājušajā naktī, kad man bija depresija, es redzēju sludinājumu, kurā bija mazi mazi burbuļi vai kundze, kas skrien pa skriemeli, tagad vienmēr staigā pa varu, es nezinu, kāpēc, kalnos, kas izlīdzināja savu māti, māsu, draugs, vienalga. Ziniet, viņa tagad ir saistīta ar saviem bērniem un viņa paņēma Ziklakalu vai jebkuru citu viltus vārdu, ko es izdomāju agrāk. Un, pamatojoties uz šīs reklāmas spēku, viņi tagad zina vairāk nekā ārsts. Un farmācijas uzņēmums iebilst, nē, nē, nē, nē, nē. Mēs viņus vienkārši informējam.

Liza: Un viņi pat saka tādas lietas kā runā ar savu ārstu. Uh huh.

Gabe: Un viņi slēpjas.

Liza: Jā.

Gabe: Viņi slēpjas aiz idejas, ka nē, nē, nē, tas notiek starp jums un jūsu ārstu, taču jūsu ārstam nav daudzmiljonu dolāru reklāmas budžeta, lai pierādītu, ka viņi ir eksperti, bet farmācijas uzņēmums nav. Un farmācijas kompānijas to zina.

Liza: Amerika ir vienīgā vieta, kur tieši tiek reklamēta patērētāju farmaceitiskā reklāma, kā arī zāles ir visdārgākās. Gandrīz tā nav nejaušība.

Gabe: Liza, lai tiktu pilnībā atklāta informācija, ir svarīgi pieminēt, ka .com veic farmaceitisko reklāmu. Esmu noslēdzis līgumu ar daudziem farmācijas uzņēmumiem un, cerams, turpināšu slēgt līgumus ar farmācijas uzņēmumiem. Tāpēc es tikai gribēju sniegt ātru paziņojumu par interešu konfliktu, ka gan .com, gan Gabe Howard, gan Lisa Kiner, gan viss uzņēmums, ja vēlaties, ir absolūti paņēmis naudu no farmācijas uzņēmumiem, slimnīcām, medicīnas uzņēmumiem, konferencēm utt.

Liza: Jā, pārredzamībai ir nozīme, un mēs tikai vēlējāmies, lai jūs to zināt.

Gabe: Jā. Man šķiet, ka farmācijas uzņēmumi zina, ko viņi dara. Es nedomāju, ka tie pilnībā maldina sabiedrību. Es domāju, ka tas ir daudz ļaunāk. Taisnība?

Liza: Es domāju, ka tas ir peļņas uzņēmums, un viņu mērķis ir pārdot produktu, un, ja viņu produkts ir zāles, labi, viņu mērķis ir to pārdot. Tas ir tikai kapitālisms. Tajā nav iesaistīta ētika vai morāle, tā ir tikai ekonomiska. Un ne velti, ja mans mērķis ir pārdot savu produktu, tad es esmu ieinteresēts, lai pēc iespējas vairāk cilvēkiem būtu vajadzīgs mans produkts. Tātad sakot, ka, ak, hei, šīs zāles kādreiz bija domātas šim nolūkam, ak, izrādās, arī jūs to varat lietot. Vai, ak, labi, jūs zināt, mēs neesam pieraduši ārstēt cilvēkus, kas bija šajā līmenī. Nu, bet vai viņiem nebūtu labāk, ja būtu? Farmācijas uzņēmuma mērķis ir panākt, lai visiem Amerikas iedzīvotājiem būtu garīgas slimības, tāpēc viņiem ir nepieciešami minētie medikamenti.

Gabe: Un redz, man tas nepatīk. Es nedomāju, ka tā ir taisnība. Es domāju, ka jūs esat aizgājis pārāk tālu citā virzienā

Liza: Kā tas nav taisnība?

Gabe: Lai teiktu, ka visi farmācijas uzņēmumi sēž sanāksmē un saka: kā mēs varam apmānīt visus, kuriem šīs zāles nav vajadzīgas, lietot viņiem nevajadzīgas zāles? Es domāju, ka tas izklausās ļoti, kāds ir vārds? Sazvērestības teorija.

Liza: Nu, tas izklausās šādā veidā, un to es nesaku. Jums nav farmācijas darbinieku un vadītāju, kas sēž, nirstot zelta kaudzē, piemēram, Scrooge McDuck. Nē, tas šeit nenotiek. Lieta ir tāda, ka nauda maina lietas. Un ikreiz, kad jūs ievietojat naudu kādā konkrētā situācijā, cilvēki sāk aizspriedumus. Un varbūt tas ir tikai maziņš gabaliņš, bet tas joprojām ir tur.

Gabe: To es domāju ar mazām lietām, kas sāk graut. Man personīgi nepatīk ideja par tiešu reklamēšanu patērētājiem, jo ​​es domāju, ka jums jāpastāsta ārstam par simptomiem, jāsadarbojas ar ārstu, jāpaskaidro, kas notiek, un ārstam jāizlemj par jums piemērotākajām zālēm.

Liza: Nu, bet ne ārstam vajadzētu izlemt, jums un jūsu ārstam jāizlemj kopā.

Gabe: Jā, jā, pilnīgi piekrītu, bet arī tas kļūst problemātiski, jo es zinu daudzus pacientu aizstāvjus, simtiem šajā brīdī 10 gadu karjeras laikā, kuri man saka, ka tas bija veids, kā viņi atrada viņiem izdevušos ārstēšanu ko veic cits pacients.

Liza: Ak, labi.

Gabe: Nu, tagad tas kļūst grūts, vai ne? Jo, kad cits pacients ir līdzīgs, hei, paskatieties, es paņēmu Ksenikleinu, es nemitīgi mainu vārdu, bet vismaz tas vienmēr sākas ar Ksenu. Un tad viņi par to runā ar savu ārstu, un viņi to saņem. Piemēram, es uzskatu, ka tur ir kā personiskas iespējas, vai ne?

Liza: Var būt.

Gabe: Kad kāds saka, ka man ir tāda pati slimība kā jums, un šī ir ārstēšana, kas man noderēja, kāpēc jūs neietu runāt ar savu ārstu? Es domāju, ka tas ir tīrs, bet nez kāpēc, kad farmācijas uzņēmums reklamē, hei, lietojiet šīs zāles, un jūs varēsiet izlīdzēties ar savu māti, ar kuru jūs esat cīnījies 15 gadus, un iet uz varu pastaigas pa kalniem vai sazinieties ar saviem bērniem un veiciet ūdens krāsas. Tā ir vēl viena līdzīga tēma, ūdens krāsa, es to vispār nesaprotu,

Liza: Sākumā vienmēr ir lietus, un tad tas ne vienmēr ir īpaši spilgts un saulains, bet galu galā tas noteikti nav apmācies.

Gabe: Cilvēki, kurus viņi izjūt par šīm lietām, ir tik nomākti, ka ir padarījuši savus mājdzīvniekus nomāktus.

Liza: Man tas patīk.

Gabe: Jā, suns ir nožēlojams.

Liza: Jā.

Gabe: Šeit ir ļoti, ļoti grūti. No vienas puses, es domāju, ka pacienti, kuriem ir informācija, ir laba lieta. Un jūs varat apgalvot, ka visi farmācijas uzņēmumi dara informāciju pacientam. Bet es nedomāju, ka viņi turas pie faktiem. Man tiešām nav.

Liza: Bet kur ir līnija? Tas ne vienmēr ir taisns melošana, bet tā ir reklāma.

Gabe: Tas ir pufīgs.

Liza: Tur ir puffery elements, labi. Jūs zināt, pasaules labākā kafija. Vai jūsu kafija tiešām ir? Tiešām? Kā jūs to noteicāt? Bet nevienam nav problēmu ar šo apgalvojumu reklāmā.

Gabe: Tā nav maza māja, tā ir mājīga māja.

Liza: Nu, mēs visi saprotam, kas ir reklāma. Tātad tas attiecas arī uz narkotikām.

Gabe: Es gribu apstrīdēt šo precīzo paziņojumu tieši tur. Jūs teicāt, ka cilvēki saprot reklāmu, ka saprot, ka tā ir pufīga, un saprot. Tāpat kā tā ir pamatprincips, amerikāņi saprot reklāmu. Bet

Liza: Nē, viņi to nedara.

Gabe: Jūs burtiski tikko teicāt, ka amerikāņi saprot, ka tas ir pufīgs.

Liza: Man to vajadzēja formulēt citādi, jo acīmredzot, ja visi saprastu, ka reklāma ir blēņas, tad mums nebūtu reklāmas. Lieta ir tāda, ka mēs visi saprotam, ka tam ir kāds elements, bet mēs to nedomājam līdz pat tā dabiskajam secinājumam.

Gabe: Tā ir konkrētā daļa, kuru es vēlos šeit sakārtot. Kad esat slims un izmisis, vai jūs mazāk atzīsit, ka reklāma ir uzpūtīga? Vai arī jūs vairāk ticat? Man, kad es skatos sporta automašīnu reklāmu, puisis uzvalkā bez kaklasaites pie skaistās sievietes un augšdaļa ir uz leju. Vroom, vroom. Jā, izskatās, es zinu, ka, ja es nopirkšu šo automašīnu. Jā jā. Es joprojām esmu tāds. ES saprotu. Bet pieņemsim, ka es patiešām biju izmisis. Esmu slims. Es nedomāju pareizi. Man ir garīgas slimības, un es redzu sludinājumu, kas man sola - ja es nopirkšu šo automašīnu, tas izārstēs manu depresiju, bipolāru, psihozi, šizofrēniju. Vai tas nozīmē, ka es, visticamāk, nopirkšu automašīnu tikai tāpēc, ka šajā brīdī es vienkārši darīšu jebko?

Liza: Jā, jā, tā arī notiek. Tāda ir reklāma.

Gabe: Vai tas ir nepareizi? Vai ir nepareizi šādi manipulēt ar slimiem cilvēkiem?

Liza: Nu, bet neviens nestrādā bez maksas, vai zināt?

Gabe: Tu turpini runāt par kapitālismu, reklāmu, neviens nedarbojas bez maksas, bet klausies manos precīzajos vārdos. Šī konkrētā reklāma būtībā maldina izmisušos un slimos cilvēkus. Tā ir smalka maldināšana. Jo, jūs zināt, tas ir ieguvis lietu beigās. Konsultējieties ar savu ārstu. Jūsu rezultāti var

Liza: Tas kaitē jūsu nedrošībai.

Gabe: Tā ir smaga lūgšanās par jūsu nedrošību un izmisumu, un garīgu slimību gadījumā tā izmisīgi lūdz jūsu smadzenes, kas nedarbojas.

Liza: Jā, tas ir godīgi.

Gabe: Izšķirsim reklāmu, kur tā ir nomākta. Tā nav, es neizvēlos nevienu farmācijas uzņēmumu, viņi visi ir vienādi.

Liza: Viņi visi ir vienādi.

Gabe: Tas sākas, jūs esat nomākts, jūsu suns ir skumjš. Līst. Tas nav tik spilgti.

Liza: Suns liekas uz dīvāna izskatās skumjš, viņš noliek savu mazo degunu.

Gabe: Tas ir haoss, un konkrētais punkts, kuru es vēlos, lai visi nullei pieliek, ir galā, jūs esat sazinājies ar savu nozīmīgo citu, savu ģimeni, savu draugu, saviem bērniem. Un iemesls, ko es vēlos īpaši pievērsties, ir tāpēc, ka, pirmkārt, tas izklausās kā zāles, ko pats darīja. Tas arī visu atņem citiem cilvēkiem. Kā viņi samierinās ar jūsu izmaiņām? Tas liek izklausīties, tiklīdz jūs lietojat šīs zāles. Pieņemsim, ka tas darbojas kā gangsteri, jūsu depresija nekavējoties paaugstinās. Tu esi perfekts. Patīk. Patīk kā? Jums nekas cits nav jādara? Nav terapijas. Jums nav jāizlabo. Jums nav jāatvainojas. Tas ir tieši tāpat. Vienkārši perfekta. Jūs lietojat tableti un esat atgriezies visu cilvēku dzīvē. Kā ar tiem cilvēkiem? Jūsu slimība viņus kaut kādā veidā ietekmēja. Viņi vienkārši tūlīt piedod jums burvju tablešu dēļ? Šī daļa, manuprāt, atklāti sakot, ir tikai meli.

Liza: Nu, tas arī novirza sabiedrību pret nemedicīnisku ārstēšanu, vai ne? Tajā teikts, ka tikai jūsu ārsts var diagnosticēt depresiju, konsultējieties ar savu ārstu, kas ir depresijas pamatā esošais medicīniskais cēlonis. Visas šīs lietas nozīmē, ka man jādodas pie ārsta, lai ārstētu šo problēmu. Tas nekad nesaka tādas lietas kā, hei, vai esat apsvēris terapiju?

Gabe: Ak, es redzu, ko tu saki.

Liza: Varbūt kāda CBT jums palīdzētu? Varbūt ir kādas citas iejaukšanās, kas nav zāles, kas jums varētu būt noderīgas.

Gabe: Tas krāso depresiju šajā ļoti šaurajā vietā, un atkal mēs šajā brīdī runājam par antidepresantiem,

Liza: Nu, tie ir tie, kuriem ir vislabākās reklāmas.

Gabe: Bet tas kaut kā krāso depresiju šādā ļoti šaurā veidā. Tātad jūs varētu ciest no skumjām.

Liza: Taisnība.

Gabe: Un tas izskatās ļoti līdzīgi tam, kā viņi raksturo depresiju. Un es zinu, ka viņiem tas viss ir, tā var būt depresija. Tikai jūs un jūsu ārsts, kā jūs teicāt, viņi vispirms neiesaka terapiju. Viņi nesaka divas vai vairāk nedēļas. Viņi vienkārši, tev taisnība. Tas tiešām, un tas ir pummeled, pummeled naudu. Es neko nevaru skatīties televizorā, neredzot šīs reklāmas un šo ļoti šauro skatu uz kaut ko, kas ir ievērojami sarežģītāks.

Liza: Nu, runājot par sarežģītāku, viņi vienmēr saka lietas, piemēram, tas ir ķīmiskais nelīdzsvarotība, vai arī viņiem ir maz diagrammu, kas it kā ir līdzīgas serotonīnam jūsu smadzenēs, un šeit nāk zāles, un tās to izsit. Un tas nav reāli. Neviens no tiem nav reāls. Tas nav precīzs šīs narkotiku darbības raksturojums. Un ārsti un zinātnieki to zina, bet šī ir populārā uztvere, un šī uztvere rodas, izmantojot reklāmu. Šīs reklāmas lielā mērā popularizē garīgās slimības ķīmiskās nelīdzsvarotības teoriju. Kad mēs zinām, ka reālajā dzīvē tas ir daudz sarežģītāk. Ir daudz citu faktoru.

Gabe: Patiesībā tas, ko mēs zinām dzīvē, ir tas, ko mēs nezinām

Liza: Nu, tas ir godīgi.

Gabe: Tā ir realitāte. Jebkurš farmācijas uzņēmums, jebkurš psihiatrs, jebkurš ārsts teiks, ka mēs nezinām, kā viņi strādā. Mēs tikai caur pētījumiem zinām, ka viņi to dara.

Liza: Mēs domājam, ka tas varētu būt kā.

Gabe: Es gribu būt ļoti, ļoti skaidrs, es nevēlos, lai visi, kas to klausās, pārtrauc lietot savus antidepresantus. Viņi zina, ka strādā, veicot stingras pārbaudes un veicot stingrus pētījumus. Un, protams, ja jūs tos lietojat, un viņi strādā jums, tad ar to pietiek. Ja jūsu dzīve tā dēļ tiek uzlabota, tad jūs esat izdarījis viņu daļu. Es negribu, lai kāds, kas to klausās, domā: ahā, tas viss ir blēņas, es esmu pabeidzis. Tas nav vēstījums. Tas, ka jūs nesaprotat, kā kaut kas darbojas, nenozīmē, ka tas nedarbojas. Atcerieties, ka viduslaikos mēs nezinājām, kā darbojas gravitācija, bet gravitācija joprojām darbojās. Kaut ko nesaprast nav tas pats, kas blēņas.

Liza: Mēs tūlīt atgriezīsimies pēc šiem ziņojumiem.

Diktors: Vai vēlaties uzzināt par psiholoģiju un garīgo veselību no nozares ekspertiem? Klausieties psihisko centrālo apraidi, kuru vada Gabe Hovarda. Apmeklējiet vietni .com/Show vai abonējiet The Psych Central Podcast savā iecienītākajā podcast atskaņotājā.

Diktors: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Mūsu konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.

Liza: Un mēs esam atgriezušies, kad vairāk Gabes un es neesam Traki.

Gabe: Es vēlos tikai tik viegli pagriezties, Lisa, un runāt par to, ka simtiem miljonu dolāru reklāma arī ir radījusi šo melīgo stāstījumu sabiedrības prātā. Ja jums ir garīga slimība, iedzeriet tableti, un jums viss būs kārtībā.

Liza: Jā.

Gabe: Tāpēc, ja kādam līdzīgam, piemēram, man ar nopietnām un ilgstošām garīgām slimībām, ir problēmas, visas šīs reklāmas dēļ ceļgala reakcija ir nepieciešama.

Liza: Jā.

Gabe: Kāpēc jūs neņemat savus medikamentus? Kāpēc viņš nav tikai atbilstošs mediķiem? Ir burtiski vairāku miljardu dolāru reklāmas kampaņa, kas turpinās, kādus duci gadus?

Liza: Tas ir interesants moments.

Gabe: Tas ir veicinājis domu, ka cilvēkiem ar garīgām slimībām ir nepieciešami medikamenti, un viņiem viss būs kārtībā.

Liza: Un ka tas darbojas 100% gadījumu vienmēr.

Gabe: Un tas to pastiprina, ja viss norit labi, jums ir lielisks ārsts. Ja viss norit slikti, jūs kā pacients esat izgāzies. Vai tas nav lieliski?

Liza: Jā.

Gabe: Katra slikta lieta ir jūsu vaina. Un katra laba lieta, ko esam parādā medicīnas iestādei. Mēs nekad nesaņemam atzinību par savu smago darbu, un viņi nekad nav atbildīgi par neveiksmi.

Liza: Tas ir lielisks punkts, kuru es nebiju apsvērusi, jo acīmredzot reklāmas mērķis ir pārliecināt jūs, ka produkts darbojas un tam ir jādarbojas ārkārtīgi labi, un tam jādarbojas ārkārtīgi perfekti, un tam jādarbojas ārkārtīgi viegli, jo citādi , kāpēc es to gribētu? Reālajā dzīvē psihiatriskie medikamenti tā nedarbojas. Tev taisnība. Tas liek cilvēkiem domāt par šo ideju, ka, hei, šī lieta darbojas. Norijiet tableti, jums būs labi.

Gabe: Dažos veidos tas ir pat sliktāk par to, es ienīstu farmācijas uzņēmumu mest zem autobusa, jo, klausieties, bez manām zālēm, bez viņiem es būtu miris, un, Lisa, bez viņiem jūs būtu miris.

Liza: Mēs abi lietojam psihiatriskos medikamentus, un abi uzskatām, ka tie darbojas ļoti spēcīgi.

Gabe: Aizmirstiet par psihiatriskajiem medikamentiem, aplūkojiet visus sasniegumus visās pārējās slimībās. Mēs tur sēžam, jūs zināt, tos miskastē, bet es garantēju, ka, ja jums rīt nepieciešama operācija, jūs vēlaties anestēziju. Kas to izstrādāja?

Liza: Taisnība.

Gabe: Vai jūs mirstat labi? Es domāju, kā ir ar antibiotikām?

Liza: Jā.

Gabe: Vienkārši stulbi farmācijas uzņēmumi un viņu stulbās antibiotikas. Es gribu saskrāpēt žoga stabu un nomirt kā pirms 100 gadiem.

Liza: Pareizi, tas ir godīgi.

Gabe: Aiziet. Viņi finansē pētījumus, kas ļauj mums dzīvot, visticamāk, manam vectēvam ir 90 gadu. Tas notiek medicīnas zinātnes un farmācijas nozares smagā darba dēļ. Tātad viņi visi nav slikti. Un izlikties, ka viņi ir, labākajā gadījumā ir nepieklājīgi. Bet tas atkal nenozīmē, ka viņiem nav problēmu.

Liza: Taisnība.

Gabe: Un viena no problēmām ir tā, ka viņiem ir nepieciešams noteikts stāstījums, un mēs jau esam apsprieduši, kā šis stāstījums tiek virzīts viņu reklāmā, galvenā laika reklāmā, daudzmiljonu dolāru reklāmā. Bet šis stāstījums tiek virzīts arī organizācijās, kuras tās atbalsta. Farmācijas uzņēmumi atbalsta daudz vairāk ģimenes locekļu organizāciju un aprūpētāju organizāciju. Viņu galvenie runasvīri nav cilvēki, kas dzīvo ar garīgām slimībām. Viņu galvenie runasvīri ir cilvēku ar garīgām slimībām ģimenes locekļi. Viņu finansējumā ir stigma un diskriminācija. Viņi vēlas pārliecināties, ka viņi finansē savu stāstījumu, un precizitāte nedaudz atpaliek. Viņu stāstījums ir patiess, vienkārši tas nav 100%. Ģimenes locekļiem viņiem ir jāsniedz vitāli svarīgs vēstījums. Problēma ir tā, ka viņu vēstījums ir tik labi finansēts, pacienta ziņa tiek noslīcināta vienkārši finansēšanas dēļ.

Liza: Labi, Gabe, labi, ko tu vēlētos redzēt, lai viņi to dara?

Gabe: Vienkārša atbilde ir tā, ka es vēlētos, lai viņiem netiktu atļauts reklamēties televīzijā. Es gribētu, lai viņi vairāk piesaista pacienta balsi. Es gribētu, lai viņi piešķir vienādu finansējumu pacientu aizstāvības grupām, tāpat kā citām aizstāvības grupām, kurām ir līdzīgas vienaudžu vietas vai patērētāju padomes vietas. Tā kā visu valdi veido cilvēki bez slimības, un viņiem kā padomdevējs ir jābūt simboliskam bezbalsošanas krēslam cilvēkiem ar garīgām slimībām, jo ​​galu galā vienam cilvēkam ar garīgām slimībām 20 cilvēku grupā tas ir nav atļauts balsot, tas ietekmēs reālās izmaiņas. Un pierakstam, dāmas un kungi, es to vienkārši neizvelku no dupša. Tas notika ar mani valsts garīgās veselības labdarības organizācijā.

Liza: Tas notika ar jums vairākas reizes, un jums tika lūgts kļūt par marķieri.

Gabe: To viņi var darīt. Viņi var sākt izmantot savus resursus. Ja viņu mērķis ir tikai pārdot vairāk narkotiku nekā parasti.

Liza: Nu, protams, viņu mērķis ir pārdot vairāk narkotiku. Tādi ir uzņēmumu mērķi.

Gabe: Jā, un tāpēc viņi ir jāsauc pie atbildības. Farmācijas uzņēmumiem, medicīnas iestādei, faktiski būtu jāatbild par to, ka viņu lēmumi, resursi, nauda un laiks apgrūtina to cilvēku dzīvi, kuru mugurā viņi pelna naudu. Tas nav labi. Sabiedrība viņus uzlūko kā varoņus, kuri glābj cilvēkus ar garīgām slimībām. Un tur mēs saņemam tādas frāzes kā vienkārši paņemiet savus medikamentus, ievērojiet medus. Nu, ja viņi ņemtu tikai savus medikamentus. Ak, Dievs, kāpēc mēs atkal redzam šo cilvēku? Vienkārši narkotiku viņu. Narkotikas tiek uzlūkotas kā maģiskas zāles, ko radījis labsirdīgs uzņēmums, kas tikai apskauj, mīl un rūpējas.

Liza: Tas vēlreiz jums saka, ka ir galvenais bioloģiskais cēlonis, kas ir galvenais iemesls. Tas nav par traumu, vidi vai kaut ko citu. Galvenais iemesls, kāpēc jums rodas šī problēma, ir tas, ka jūsu ķermenī ir kaut kas nepareizs. Un kāpēc tad jūs nelietojat narkotikas? Ja jūs vienkārši darāt tādas lietas kā terapija vai DBT, vai šāda veida lietas, jūs nenovēršat to galveno cēloni, par kuru viņi ir pārliecinājuši, ka jūs pastāvat.

Gabe: Jā, būtu jauki, ja viņi finansētu arī visaptverošos pakalpojumus, jo man jāsaka, ja jūs esat apņēmies strādāt psihiatriskajā nodaļā, ja jūs dzīvojat grupas mājās, ja esat bezpajumtnieks, ja nezināt no kurienes nāk jūsu nākamā maltīte, pats fakts, ka cilvēki jums stumj zāles? Tā. . . tas vienkārši nav, tas nav tas cilvēks. Cilvēks ir auksts un izsalcis, un, un tikai.

Liza: Nu, bet, ja tas tev liek justies labāk, viņi šai personai nespiež zāles, jo šī persona nav tik izdevīga. Šīs reklāmas nav paredzētas nabadzīgiem cilvēkiem, bet gan vidusšķirai.

Gabe: Ārstniecības iestāde tiek uzskatīta par visu cilvēku ar garīgām slimībām glābēju. Un, kā jūs tikko norādījāt, viņi nav koncentrējušies uz slimākajiem slimniekiem, vai ne?

Liza: Nē, jo šie cilvēki nemaksā labi.

Gabe: Un tikai tas atgriežas pie mūsu tēmas, ka tas grauj uzticību un ticību sistēmai, kas mazina ticību iznākumam. Tas attiecas arī uz izskatu, mēs toreiz nevarējām uzticēties, ka pievērsiet uzmanību mūsu interesēm. Kāpēc mums būtu jāuzticas, lai jūs tagad pievērstos mūsu interesēm? Varbūt manai vecmāmiņai ir taisnība.

Liza: Labi, jūsu vecmāmiņai nebija taisnība, ka mēs tevi izvedīsim no psihiatriskās slimnīcas dienā, kad tev ļoti vajadzēja hospitalizēt. Viņai par to nebija taisnība.Un mēs abi par to vienojamies, abi esam vienisprātis, ka jums tur bija jābūt.

Gabe: Viņa kļūdījās, pilnīgi nepareizi. Viņa vienkārši nebija traka.

Liza: Jā, viņa nebija nesaprātīga, viņa vienkārši kļūdījās. Un, kad jūs sakāt, varbūt viņai ir taisnība, jūs domājat pareizi par to, ka jūs nevarat akli uzticēties ārstiem vai citām iestādēm? Jā, viņai ir taisnība. Vai tās ir debates? Vai mēs par to debatējam?

Gabe: Es mēdzu par to debatēt.

Liza: Ak, tas ir tik skumji.

Gabe: Liza, es domāju, ka mēs esam pietiekami izvēlējušies farmācijas uzņēmumus, tāpēc iesim uz priekšu un nokaitināsim ārstus un slimnīcas, un, lai mēs to darītu, vienkārši iemetīsim politiķus. Es domāju tieši par piespiedu ārstēšanu, un piespiedu ārstēšana dažādos štatos izskatās daudz un dažādi. Un jūs, iespējams, esat pazīstams kā AOT, kas ir ambulatorā palīdzība. Tur ir Lauras likums, tiesa ir piespriedusi ārstēšanu, ir kopienas ārstēšana, ir piespiedu zāles, ir rozā slīdēšana, tiek izdarīts. Ir piespiedu piespiedu ārstēšana. Daži no tiem ir saistīti ar sabiedrību, tas nozīmē, ka jums jālieto zāles un jāparāda terapija, bet jums ir atļauts pārvietoties pa savām mājām un sabiedrību. Un tad citi ir tradicionālā apņemšanās metode, kuru mēs visi domājam. Jūs atrodaties slimnīcā un esat aizslēgts aiz slēgtām durvīm. Secinājums ir tāds, ka tas ir pret jūsu gribu. Jūs tam neesat piekritis. Un tieslietu sistēma, tiesa, valdība jums pavēl kaut ko darīt jūsu veselības labā.

Liza: Zem aresta vai cietuma soda. Kad jūs sakāt, ka tas ir obligāts, to prasa burtiski likums. Ar sodu, ja tas nav izdarīts.

Gabe: Šeit ir mazliet nianses, un es gribu to mazliet nojaukt. Pirmkārt, ja jūs apdraudat sevi vai citus, ja jūs sev nodarīsiet pāri vai kādu citu, Gabe un Lisa ir 100% par piespiedu ārstēšanu, apņemšanos utt.

Liza: Pilnīgi.

Gabe: Ja esat izdarījis noziegumu, novirzīšanas programmas, garīgās veselības tiesas, visas šīs lietas. Es saprotu, ka, ja jūs nevarat ievērot sabiedrības noteikumus, kaut kam ir jānotiek. Mēs nevaram ļaut cilvēkiem vienkārši izdarīt noziegumus un teikt: ak, garīgās slimības un iet tālāk. Tātad tam visam ir jēga. Īpašā piespiedu attieksme, par kuru es runāju, ir tas, ka jūs neesat pārkāpis likumus, jūs neesat izdarījis neko nepareizu. Bet kāds ir nolēmis, ka jūsu pašu labā jānotiek šādām lietām, jo ​​jums tas būs labāk. Un tad jūs nolemj. Burtiski jūs ejat tiesneša priekšā, un valdība jums pret jūsu gribu un bez jūsu atsauksmes liek jums kaut ko darīt saskaņā ar likumu.

Liza: Jā, un bieži vien bez advokāta.

Gabe: Un dažās valstīs vai pilsētās, bieži vien bez tām.

Liza: Bez tiesneša daļas, jā.

Gabe: Nu, es gribēju teikt, ka maksāju par to, bet tev taisnība, dažreiz pat nav tiesneša, un tagad tu esi šajā birokrātiskajā murgā. Daudzos no šiem likumiem ir ļoti skaidrs, kā iekļūt šajā sistēmā. Viņi zina, kā piespiest jūs ārstēties, bet tas kļūst ārkārtīgi neskaidrs, kā izkļūt.

Liza: Nu, vai jūs nedomājat, ka tā būs šodienas lobotomija? Mēs atskatāmies un sakām, ak Dievs, apskatīsim visas šīs lietas, ko viņi darīja psihiatriskiem pacientiem 50. gados. Apskatiet visus zaudējumus. Paskaties uz visu paaudžu traumu. Vai jūs nedomājat, ka vēl pēc 50 gadiem mēs turpināsim to turpināt?

Gabe: Es personīgi to daru. Es par to saņemu daudz spiediena. Kas? Vai ir labi atstāt slimos cilvēkus tikai klīstot? Nē, tas nav labi, bet viņus paņemot un tiesnesim liekot viņiem kļūt labākiem. Klau, vai tas neizklausās pēc blēņām? Es domāju, nopietni.

Liza: Arī tiešām? Jūs nedomājat, ka tas izrādīsies slikti? Tiešām? Jūs atradāt veidu, kā kādu var piespiest kaut ko darīt, jo citi cilvēki domā, ka tā ir laba ideja. Arī viņi nav izdarījuši noziegumu. Viņi nav bīstami. Un jūs nedomājat, ka to izmantos sabiedrības vismazāk aizsargātajiem cilvēkiem? Tas neizrādīsies labi. Kā jūs kādreiz varētu domāt, ka tas nebūs juceklis?

Gabe: Es piekrītu visam, ko jūs teicāt, bet es eju pavisam citu ceļu. Liza, es ienīstu tavu matu garumu. Cik reizes es teicu, ka tu esi, es esmu diezgan pārliecināts, ka tu pīkstēsi neatkarīgi no vecuma, ko es saku. Tātad jūs esat sieviete noteiktā vecumā, un jums ir gari dupša mati līdz pat muca.

Liza: Tas izskatās fantastiski,

Gabe: Un es to ienīstu.

Liza: Tas ir zeltains un skaists.

Gabe: Tātad, pieņemsim, ka mēs dzīvojam kādā, nezināmā pasaulē, kur es vēlos, lai jūs nogrieztu matus. Jūs nevēlaties griezt matus. Un nezināmu iemeslu dēļ es varu jūs vērsties tiesā. Labi, labi. Tāpēc mēs vēršamies tiesā. Mēs teiksim, ka jums ir visa nauda, ​​kas jums ir tagad. Tātad jums faktiski ir īsts advokāts, kurš, ja jūs vispār iegūstat advokātu, tas ir valsts aizstāvis, kurš ir pārņemts ar citām lietām. Bet visu to vienkārši aizmirst. Mēs ejam tiesneša priekšā, un tiesnesis man piekrīt. Tiesnesis jums patiesībā saka, hei, Liza, jums likums liek griezt matus. Tagad jūs esat likumpaklausīgs pilsonis. Jūs domājat, ka labi, varbūt Gabei ir prātā manas intereses. Un jūs nogriezat matus. Tagad jūs ievērojat. Tiesnesis saka, ka esat ievērojis. Jūs turat šo matu griezumu tik ilgi, kamēr esat sistēmā, mēs teiksim, ka tas ir divi gadi. Tad jūs izkļūstat no sistēmas. Tagad jūs esat pilnībā izgājis no sistēmas. Tas ir beidzies. Kas ir pirmā lieta, ko jūs darāt?

Liza: Izaudziet to.

Gabe: Pareizi, un kāda ir otrā lieta, ko jūs darāt?

Liza: Pārliecinieties, ka es nekad, nekad vairs nenonākšu jūsu tuvumā.

Gabe: Jā, tāpēc varbūt divus gadus es dabūju savu prātu. Divus gadus Lizas mati bija tieši tādi, kā Gabei Hovardai patīk. Bet pēc tam tas ir beidzies, un jūs, iespējams, pasliktināsieties. Pirms jūs to izaugāt tikai līdz savam muca. Jā, tagad jūs uz tā kāpjat. Jūs saņemat sprādzienus. Jā. Jums ir vienalga. Jūs ejat rieksti.

Liza: Jā, absolūti, ir daudz kaitīgas uzvedības vai lietu, kas man nepatīk vai kuras, mūsuprāt, citiem cilvēkiem nevajadzētu darīt viņu pašu labā, lai jūs nenonāktu tiesas rīkojumā, lai viņi to nedarītu. Smēķēšana, smieklīgi bīstama. Es nevaru vērsties pie vectēva tiesā un prasīt, lai viņš izstājas, lai tiesnesis izpilda to, kas viņam ir vislabākais. Un patiesībā viņam vislabāk atmest smēķēšanu.

Gabe: Mēs nevaram visus savus liekā svara radiniekus sastādīt rindā un ievilkt.

Liza: Jā, mēs nevaram ieviest šos noteikumus citiem cilvēkiem par tādu uzvedību, kas mums nepatīk vai kas patiesībā ir slikta jums. Kur tas beigsies? Vēlreiz, kāpēc neviens neredz šajā sistēmā ļaunprātīgas izmantošanas iespējas? Kurš domāja, ka tā ir laba ideja?

Gabe: Mani fascinē garīgās veselības labdarības organizācijas, kas riebjas ar garīgās veselības sistēmas birokrātiju.

Liza: Labs punkts.

Gabe: Garīgās veselības drošības tīkls ir piepildīts ar caurumiem, un birokrātija apstādina cilvēkus. Mēs maksājam vairāk cilvēkiem, lai to skatītos, nekā mēs palīdzam cilvēkiem. Un tad viņi iestājas par lielāku birokrātiju. Viņi iestājas par valdības iesaistīšanos mūsu veselības aprūpē. Mēs pat nevaram panākt, lai valdība mums piešķir veselības aprūpi, bet viņi tērēs naudu, lai liktu mums saņemt veselības aprūpi.

Liza: Tas faktiski ir kļuvis par debatēm daudzos štatos. Vai tad, ja jums piespriež ārstēties, vai valstij par to ir jāmaksā?

Gabe: Tas, iespējams, ir viens no pēdējiem punktiem, ko es vēlos pateikt par šo tēmu, tikai tas, ka jūs esat norīkots ārstēties, nenozīmē, ka viņi par to maksās, un tas nenozīmē, ka jūs saņemsiet labu ārstēšanu. Jūs ļoti labi varētu pasūtīt par neatbilstošu apstrādi, burtiski atkritumiem.

Liza: Vai arī nemaz nevar atrast vietu. Un tad rodas jautājums, kas notiek tagad? Ja programmā nav pieejama kāda vieta, vai šī persona joprojām ir tiesājusi kaut kā tur iekļūt? Tas arī ir noticis.

Gabe: Ir arī pētījumi, kas, protams, norāda, ka, kamēr mēs piespiežam cilvēkus ārstēties, cilvēki, kuri ir gatavi, vēlas un spējīgi, cilvēki, kuri vēlas ārstēšanu, tiek izslēgti no saraksta, jo galu galā tiesa lika cilvēkiem pēc likuma ir jāiet vispirms. Tātad Gabe tiek piespriesta tiesa, un viņš to nevēlas. Liza to vēlas. Gabe iekļūst. Manas izredzes gūt panākumus ir samērā zemas, jo es nepiedalos savā aprūpē. Jūsu izredzes gūt panākumus ir augstākas, jo esat gatavs piedalīties pats savā aprūpē. Jūs esat satriekts, es esmu iekšā.

Liza: Taisnība.

Gabe: Kāda ir atkritumu sistēma?

Liza: Jā, un, kā jūs norādījāt, tas liek jums neuzticēties sistēmai. Cilvēki, kuri ir spiesti ārstēties, nejūtas pozitīvi par ārstiem, medikamentiem un terapiju, kā arī par lietām, kas viņiem varētu būt ārkārtīgi noderīgas, un, visticamāk, to neturpina un nav ieinteresēti izmēģināt nākotnē.

Gabe: Manuprāt, tas ir reālais zaudējums. Kad viņi ir gatavi, kad jūs tagad mēģināt pagriezties un sadarboties ar savu mīļoto, savu pacientu vai jebkuru citu personu, kad vēlaties izmēģināt citu ceļu, viņi ir tik ļoti traumēti, atklāti sakot, no kodolenerģijas varianta, ka viņi nedomā vairs tev neuzticos. Jūs tagad esat zaudējis šo saikni. Es domāju, ka ir labāki veidi, kā strādāt ar nopietni garīgi slimiem cilvēkiem. Es neatbalstu neko nedarīšanu. Bet, mans Dievs, vai nebūtu lieliski, ja mēs varētu vienkārši doties uzņemt garīgi slimus cilvēkus, mums būtu tiesnesis, pavēlētu viņiem kļūt labākiem un bēdīgākiem, viņi bija labāki? Tas izklausās pēc nejēdzības, bet tie ir aizstāvības punkti, ar kuriem mums ir darīšana. Cilvēki uz visiem laikiem nokļūst šajā sistēmā un blakus tam visam, viņiem ir tā pati problēma, kas mums ir ar farmācijas reklāmu. Farmaceitiskā reklāma rada šo ideju, ka zāles ir maģiskas un ka visiem cilvēkiem ar garīgām slimībām būs labāk, ja viņi tikai lietos savas zāles. Un tas ir problemātiski attiecībā uz to, kā sabiedrība izturas pret mums un reaģē uz mums. Un tas, manuprāt, rada tikai daudz diskriminācijas un stigmatizācijas iespēju. Pārvietojiet to malā. Tagad mums ir jāpieņem īpaši likumi cilvēkiem ar garīgām slimībām. Tātad, kad Gabe Hovarda dodas iegūt darbu, viņi domā: wow, šim puisim ir jābūt īpašam likumu kopumam, jo ​​viņam ir bipolāri traucējumi. Es to redzēju ziņās. Es to esmu izlasījis rakstā. Tāpēc tagad ir tik liela, es negribu to saukt par reklāmas kampaņu, jo neviens to faktiski nereklamē. Bet notiek plaša saruna par to, ko darīt ar garīgo slimību problēmu. Un viens no veidiem, kā mums tas jādara, ir - kā? Vai padarīt to nelikumīgu? Mums jāiesaista valdība un tiesu sistēma. Un tagad tikai parastie cilvēki lasa avīzē, o, hei, tādi cilvēki kā Gabe, cilvēki ar bipolāriem ir tik bīstami, mums viņiem ir nepieciešams īpašs likumu kopums. Es sāku domāt, ka es mani nepieņemtu darbā.

Liza: Tas ir labs punkts. Tas definē šo grupu kā problemātisku.

Gabe: Tā dara. Tas rada šo ideju, ka mēs iesūcam un kas saņem raidlaiku, tik daudz raidlaika.

Liza: Tas pastiprina domu, ka visi, kuriem ir garīgas slimības, ir bīstami un ar viņiem jārīkojas īpaši.

Gabe: Pētījums pēc pētījuma pēc pētījuma parāda, ka tas maz palīdz. Tas maksā naudu, tas atņem resursus cilvēkiem, kuriem tas ir vajadzīgs

Liza: Un gribi to.

Gabe: Un gribi to. Un, atklāti sakot, tas vienkārši nav izrādījis neko labu. Bet cilvēki pieķeras pie tā, it kā tas glābtu dzīvības. Es gribu tikt skaidrībā, tas nedarbojas. Un tas noteikti nav labākais, ko mēs varam darīt. Ne ar tālu sitienu.

Liza: Neaizmirstiet, ka pat tad, ja ir nepieciešama piespiedu ārstēšana, un mēs abi piekrītam, ka dažreiz tā ir, šajā sakarā ir ārkārtīgi daudz traumu. Būt piespiedu kārtā ir traumatiska.

Gabe: Tas man ir ļoti aizraujoši, jo šādi mēs izturamies pret cilvēkiem ar garīgām slimībām. Tas ir jūsu pašu labā. Tas ir tas, kas jums jādara. Un mums tas nav fiziskajā veselībā. Liza, kad n tu biji bērns, tev bija daudz operāciju. Vai jūs varētu iedomāties, ka tad, kad jums bija 16 gadu, un jūs slimnīcā gaidījāt operāciju un jūs būtu nobijies. Mammu, man ir bail. Esmu nobijies. Un tava māte būtu skatījusies tev acīs un teikusi, ka tas ir tavā labā. Tu apklusti.

Liza: Jā.

Gabe: Tāpat kā cilvēki būtu domājuši, ka viņa ir vissliktākā māte uz planētas.

Liza: Un, protams, viņa to nedarīja. Viņa mani mierināja, viņa man teica, ka būs labi. Viņa nopirka man īpašu rotaļu lācīti, un vēl, un vēl. Tātad tas nav tas, kā mēs ārstējam citas medicīniskas problēmas.

Gabe: Jums, puiši, bija rituāli pat ap atveseļošanos.

Liza: Mēs izdarījām.

Gabe: Tas ir ārkārtīgi daudz laipnības, mīlestības un atbalsta, ko viņi jums deva par kaut ko tādu, kas bija jūsu pašu labā.

Liza: Nu, to darīja ne tikai mani vecāki, to darīja visi. Mūsu paplašinātā ģimene, draugi un ģimene, ārsti un medmāsas sniedz jums lielu atbalstu, mīlestību un pozitīvu attieksmi, ka tas viss būs labi.

Gabe: Un mums tas nav bieži.

Liza: Nē, mēs patiešām to nedarām.

Gabe: Esmu lasījis tik daudz rakstu ar nosaukumu Psihiskā slimība nav kastrolis. Neviens jums nesūta kartes, neviens jums necep ēdienu, neviens nepiedāvā uzkopt jūsu māju. Cilvēki jums pastāvīgi saka: labi, tieši šeit jums jābūt. Tas ir jūsu pašu labā. Labāk dari to. Jums jāsavāc savi sūdi.

Liza: Tur ir kauna elements.

Gabe: Nav nekāda atbalsta. Es gribu būt skaidrs, šajā scenārijā Gabe un Liza 100% ir vienisprātis, ka šī persona ir jāizdara pret viņu gribu. Mēs esam pozitīvi. Tie ir draudi sev vai citiem. Viņiem tas ir vajadzīgs. Ir svarīgi, lai pastāv šādi likumi, taču likumi lielākoties jau ir uz grāmatām. Mēs tos vienkārši neizmantojam.

Liza: Bet viss process joprojām ir ļoti sodošs. Tas vienmēr tiek uzskatīts par sliktu, un mums tas jādara. Tu esi slikts, tu esi slikts, tu esi slikts. Tas ir tikai pilnībā nostiprināts atkal un atkal un atkal. Tas nekad nav domāts kā atbalstoša, mīloša lieta.

Gabe: Labākais, ko mēs varam darīt, ir savākt savus sūdus kopā. Vai nu mēs esam aktīvi slimi, tāpēc ir problēma, vai arī mēs savācām sūdus, mēs esam sakopti, mēs to dabūjām kopā. Otrā pusē nav pozitīvu. Man tas patiktu, ja mēs runātu par garīgām slimībām, izmantojot to pašu valodu, ko mēs runājam par cīņu ar citām slimībām. Es patiešām vēlos, lai cilvēki redzētu, ka cilvēki ir slimi un ka mēs darām visu iespējamo, un tas pievēršas dažiem šiem jautājumiem. Tas ir traumējoši. Ir traumējoši, ja jūs esat slims un jums aiz muguras ir aizslēgtas durvis, un jums tiek teikts, kas jādara, ja jūs kaut kur ievietojat pret savu gribu. Un tas, ka tas tiek risināts ļoti reti, man pat nav vārdu. Un mēs tikko esam saskrāpējuši virsmu tam, ko sabiedrība varētu darīt labāk, ko slimnīcas varētu labāk, ko medicīnas sabiedrība varētu darīt labāk.

Liza: Tātad vecie sliktie laiki noteikti vēl ir šeit. Viņi nepazuda.

Gabe: Viņi vienkārši atšķiras.

Liza: Jā, tas ir savādāk, bet tas nav pazudis.

Gabe: Liza, tas ir aizraujoši. Tagad, kad esam beiguši šo izrādi, cilvēki domā: ak, Dievs, mēs nevaram uzticēties medicīnas sabiedrībai, mēs nevaram uzticēties ārstiem. Es domāju, ka pat politiķi ir gatavi mūs iegūt. Cilvēki ar garīgām slimībām, kuriem nav kur iet. Un, ja jūs ejat pāri un klausāties antipsihiatrijas pusē, jums patīk, ak, viņi izmanto nepatiesus datus. Viņi sagroza savus skaitļus. Viņi domā, ka cilvēki maģiski kļūs labāki caur gribu, gaismu un cerību. Arī tā nav laba ziņa. Un tāpēc es ticu, es tik ļoti ticu, ka patiesība slēpjas vidū. Mums ir jātiecas uz šo vidusceļu un jācīnās par šo vidusceļu. Ir grūti būt vidū. Ziniet, kad es sāku, es domāju, ka visi cilvēki, kas atrodas pa vidu, viņus mīlēja abas puses. Izrādās, ka visi cilvēki pa vidu, viņus vienkārši ienīst abas puses. Es varu tikai iedomāties e-pastus, kurus mēs saņemsim par šo epizodi, sakot: ak, Dievs, kā tu vari uzbrukt ārstiem? Kā jūs varat vainot ārstus par lietām, kas notika 1935. gadā?

Liza: Tā kā viņi joprojām dara to pašu, neatkarīgi no tā, kādu mehānismu viņi izmanto, lai izlemtu, kas toreiz bija laba ideja, viņi joprojām izmanto, lai izlemtu.

Gabe: Liza, es nevaru vien sagaidīt, kad redzēšu, ka e-pasta ziņojumi par šo epizodi mūs vienkārši noraida, bet klausies, mēs vēlamies e-pastus, un patiesībā tos visus lasām, un mēs atbildam pēc iespējas vairāk. Mūsu e-pasta adrese ir [aizsargāta ar e-pastu]. Klausieties, lielākā daļa saņemto e-pastu bija ļoti laipni. Cilvēki mums rakstīja un teica: zini, Gabe un Liza, mēs tevi ļoti cienām, bet tu to saprati tik nepareizi. Cilvēki mums pastāstīja par piedzīvoto traumu. Cilvēki mums pastāstīja par situācijām, kas ar viņiem notika. Un viņi ļoti laipni jautāja, kāpēc viņiem jāatbalsta sistēma, kas ļauj tam notikt, kas to turpina darīt. Mēs atbildējām pēc iespējas vairāk. Mēs atvainojamies, ja neesam nonākuši pie jūsu. Paldies. Paldies, ka esat atklāts, godīgs un godīgi cieņpilns, jo mēs saņēmām dažus e-pastus, kuros teikts, ka jūs, puiši, esat debīli. Mums tie patīk mazāk.

Liza: Tomēr lielākā daļa no viņiem bija labi.

Gabe: Lielākā daļa no viņiem bija ļoti laipni.

Liza: Un atkal lielākā daļa no viņiem man piekrita, tāpēc es arī izbaudīju šo aspektu. Bet, pat ja jūs šoreiz man nepiekritāt, kaut arī es nesaprotu, kāpēc jūs to nedarītu, jūs noteikti vēlaties mums nosūtīt e-pastu un pastāstīt mums, ko jūs domājat, vietnē [email protected]

Gabe: Kad jūs kļuvāt par racionālo?

Liza: Es zinu, ka tas ir tik aizraujoši, tik daudz interesantu pārmaiņu notiek šeit.

Gabe: Un viena no notiekošajām izmaiņām ir tā, ka Not Crazy pieaug eksponenciāli, un tas viss ir jūsu smagā darba dēļ. Liels paldies, ka mūs vērtējāt, sarindojāt, kopīgojāt, sūtījāt par mums e-pastu. Vienkārši atstājiet mums atsauksmi. Izmantojiet savus vārdus un tik daudz zvaigžņu, cik jūtaties piemērots. Un atcerieties, ka, ja jūs sekojat līdzi kredītiem, ir ļoti foršs iznākums, kuru ir kūrējusi lieliskā Liza Kinere.

Liza: Mēs tiksimies nākamajā otrdienā.

Diktors: Jūs esat klausījies Net Crazy Podcast no Psych Central.Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, apmeklējiet vietni .com. Not Crazy oficiālā vietne ir .com/NotCrazy. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni gab Kautard.com. Vai vēlaties redzēt Gabi un mani klātienē? Not Crazy labi ceļo. Lieciet mums ierakstīt epizodi tiešraidē jūsu nākamajā pasākumā. E-pasts [aizsargāts ar e-pastu], lai iegūtu sīkāku informāciju.

Gabe: Hei, nav traki fani! Mēs esam tik forši, ka mūsu outtakiem ir sponsori! Mēs vēlamies uzsaukt Sietlas sāpju mazināšanai - uzziniet vairāk par viņiem vietnē https://www.seattlepainrelief.com/. Pārbaudiet tos un pasakiet, ka Not Crazy jums nav nosūtījis!

Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!