Podcast: Džokera filma un garīgās slimības

Vai filma Džokers pareizi attēloja garīgās slimības un vai tam ir nozīme? Mēs kaislīgi aplūkojam filmu Džokers no cilvēku, kuri dzīvo ar garīgām slimībām, objekta un apspriežam, vai pastāv šādas filmas veidošanas sekas. Vai tas mums palīdz vai sāp? Ko darīt, ja tas izdara abus? Klausieties, lai dzirdētu Gabes ārkārtīgi labu atmiņu par filmas ainām, kad Džekijs cenšas nodalīt izklaidi no realitātes.

Spoilera brīdinājums: Lai novērtētu šo sarunu, jums nav jāredz Džokers, taču mēs pārdomājam šo sižetu un atklājam dažas svarīgas filmas ainas.

(Stenogramma pieejama zemāk)

ABONĒT UN PĀRSKATĪT

Par Not Crazy Podcast Saimniekiem

Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem. Viņš ir populārās grāmatas autors, Psihiskā slimība ir pakaļa un citi novērojumi, pieejams no Amazon; parakstītas kopijas ir pieejamas arī tieši pie Gabes Hovardas. Lai uzzinātu vairāk, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gabavedard.com.

Džekijs Cimmermans ir piedalījies pacientu aizstāvības spēlē vairāk nekā desmit gadus un ir kļuvis par autoritāti hronisku slimību, uz pacientu orientētas veselības aprūpes un pacientu kopienas veidošanā. Viņa dzīvo ar multiplo sklerozi, čūlaino kolītu un depresiju.

Viņu var atrast tiešsaistē vietnē JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook un LinkedIn.

Datorā ģenerēts atšifrējums “Joker Movie and Garīgās slimības” epizodei

Redaktora piezīme: Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis stenogramma ir ģenerēta datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.

Diktors: Jūs klausāties Not Crazy. Šeit ir jūsu saimnieki Gabe un Džekija.

Džekija: Laipni lūdzam vietnē Not Crazy. Esmu šeit kopā ar savu vadītāju Gabi Hovardu, kurai ir personiska misija izskaust ķirbju garšvielas jebko no pasaules. Viņš dzīvo arī ar bipolāriem.

Gabe: Un es, protams, esmu šeit kopā ar Džekiju Zimmermanu, kurai ir personiska misija dzert un apēst visus ķirbju garšvielu latte aromatizētos, dievam šausmīgos atkritumus, kurus viņa var atrast. Un es domāju, ka tas veicina viņas depresiju.

Džekija: Es domāju, ka nē. Bet labi, piekrīti nepiekrist. Lai nu kas.

Gabe: Es domāju, noliedzot, ka tā ir tāda lieta, ko darītu tūkstošgadnieks, kad viņu izsauktu par ķirbju garšvielām. Viss, ko jūs aizstāvēsit ķirbju garšvielām un UGG zābakiem, līdz jūs nomirsit.

Džekija: Ak, man pat nepieder UGG zābaki. Liels paldies.

Gabe: Viņiem virsraksts ir nepietiekams. Kā viņi kļuva populāri?

Džekijs: Tas ir godīgi. Ugggh.

Gabe: Mēs redzējām Džokeru.

Džekija: Mēs to izdarījām. Mēs to redzējām atsevišķi, bet redzējām. Es to redzēju sestdien un uzreiz nosūtīju jums tekstu, kurā teikts: “Vai jūs esat to redzējuši”? Jo mums par to ir jārunā.

Gabe: Un es jums uzrakstīju atpakaļ un teicu: “Es to redzēšu svētdien. Kāpēc? ” Un tad jūs 24 stundas neatbildējāt uz tekstu. Un man bija, piemēram, labi, tas būs labi, jo ... Tātad, pirmkārt, jūs zināt, spoileri, saturs, brīdinājums, mēs runāsim par Jokeru. Tā ir novērtēta R filma. Filmā ir vardarbība. Un, protams, ir arī spoileri. Tātad tas kļūs reāls.

Džekijs: Mēs tomēr atturēsimies runāt par filmas Betmena aspektu un vienkārši paliksim pie filmas garīgās veselības jautājumiem.

Gabe: Es domāju, tas ir taisnīgi, mēs neesam popkultūras šovs, mēs esam garīgās veselības šovs.

Džekija: Ak, bet, ja mēs būtu, es būtu tik labs.

Gabe: Man vienkārši ir tik daudz ko teikt par filmu kā milzīgu Betmena fanu. Bet sāksim ar garīgo slimību aspektu. Viņi patiešām smagi iegremdējās, ka Džokers ir smagi garīgi slims. 15 minūtes pēc filmas mēs nebijām, kad viņš sēdēja sociālo darbinieku birojā un izrakstīja septiņus medikamentus, runāja par zālēm, runāja par balsīm galvā un runāja par smagu garīgu slimību. Tas nebija smalki. Tas bija tieši tur.

Džekija: Gabe, vai mums, kas par šo lietu nav nekādi nerderi, vai Džokera rašanās stāsts ietver kādu no šīm garīgajām veselībām? Vai arī tas ir tikai šīs filmas mērķim, ko viņi pievienoja garīgās veselības aspektā? Tāpat kā tāpēc, ka Džokers vēsturiski nav psihiski slims cilvēks. Taisnība?

Gabe: Mēs nezinām.

Džekijs: Labi.

Gabe: Jokeram nav izcelsmes stāsta. Es domāju, ka jums būtu grūti atrast saprātīgu cilvēku, kurš Džokeru neraksturotu kā maniaku vai maniaku. Un, protams, katru reizi, kad Betmens viņu noķer komiksos, viņš dodas uz Arkham Asylum, kas ir psihiatriskā slimnīca. Tāpēc jums būtu grūti spriest, ka Joker nav spēcīgas izcelsmes, kas dzīvo ar garīgām slimībām, kad viņš dodas uz slimnīcu noziedzīgi nenormālu cilvēku dēļ.

Džekijs: Labi. Tas ir noderīgi.

Gabe: Turklāt viņš nogalina cilvēkus un sportā par to smejas. Tas ir kaut kas traks.

Džekija: Vai tomēr? Tātad jūs tikko to teicāt, un daudzi cilvēki pameta šo filmu, domādami, hey, guess what? Garīgi slimi cilvēki veic vardarbības aktus un par to smejas, jo ir traki. Vai tā ir taisnība?

Gabe: Tā ir taisnība. Tas vienkārši nav izplatīts. Tas ir tāpat kā uzdot jautājumu, vai sievas nogalina savus vīrus? Kāda ir godīga atbilde uz šo jautājumu?

Džekija: Es domāju, daži to dara.

Gabe: Tieši tā. Tieši tā. Iespējams, ka tas ir noticis, bet tas ir ārkārtīgi reti. Taisnība? Lielākā daļa sievu savus vīriešus nenogalina.

Džekija: Tātad jūs sakāt, ka lielākā daļa garīgi slimu cilvēku nekad nenonāk līdz šādam vardarbības līmenim?

Gabe: Jā, tieši to es saku, un patiesībā lielākā daļa garīgi slimu cilvēku nekad nedarīs neko vardarbīgu, it īpaši, jūs zināt, slepkavīgo Džokera līmeņa vardarbību. Fakts joprojām ir tāds, ka daži cilvēki ar garīgām slimībām būs vardarbīgi.

Džekija: Daži cilvēki ar garīgām slimībām būs gara auguma. Dažiem cilvēkiem ar garīgām slimībām būs sarkani mati. Ak, es šeit runāju par tevi. Bet jā, es domāju, jebkura cilvēku grupa, jebkura…

Gabe: Jā, vardarbība ir labi pārstāvēta visā, burtiski visā. Mums ir reliģiskas personas, kas ir vardarbīgas. Mums ir skolotāji, kas ir vardarbīgi. Mums ir podcast līdzzinātāji, kuri ir vardarbīgi. Un vēl un vēl un vēl. Vardarbību nevar prognozēt, izņemot, protams, pagātnes vardarbību.

Džekijs: Tomēr līdzņemšana ir tā, ka, kā jūs teicāt, tas nav viss vai nekas. Tas ir jā. Daži cilvēki ar garīgām slimībām var būt vardarbīgi, bet ne visi no viņiem. Un es jūtu, ka mums šeit ir jāuzsauc Mišelai ar krekliem “Garīgi slimi un es nenogalinu”, jo tas ir tas, ko es turpināju domāt šajā filmā. Es nevarēju atdalīt filmu no realitātes. Tas jūtas ļoti savlaicīgi, bet ne tik lielā mērā, kas palīdz garīgo slimību cēloņiem, kur tas būtībā tikai apstiprināja to, ko sabiedrība šobrīd saka. Ak, jā, visi šie trakie viņi nogalinās cilvēkus.

Gabe: Bet atceries, mums ir jāciena filma, vai ne? Jūs nevarat izvēlēties un izvēlēties, kura popkultūras blēņu daļa ir faktiska un kāda

Džekijs: Pareizi.

Gabe: Popkultūras blēņas ir viltotas. Tas, kas notika filmas pirmajā pusē, pirms Džokers devās, piedodiet vārdu aizrādi, nenormāls.

Džekijs: Mans lielais līdzņemšanas ceļš bija tas, ka viņš zaudēja piekļuvi ārstēšanai, terapijai, medikamentiem, un viņam bija daudz dzīves pārmaiņu, piemēram, viņš zaudēja darbu. Būtībā viņa dzīve sabruka, kad viņš to zināja.

Gabe: Pareizi. Milzīgi budžeta samazinājumi, masveida budžeta samazinājumi. Sākumā mēs redzējām viņu ar sociālo darbinieku, ar darbu, ar medikamentiem, ar sabiedrības palīglīdzekļiem un balstiem. Un pirms kaut kas no attāluma gāja kaut kā nepareizi, valdība ienāca un visu samazināja. Zaudējis savu sociālo darbinieku, zaudējis medikamentus. Viņš zaudēja darbu. Viņš zaudēja sociālos atbalstus. Šim vīrietim viss sāka tūlīt drupināt. Un es gribētu norādīt, un tas ir ļoti, ļoti svarīgi. Pilnīgi bez savas vainas. Tas parādīja, ka viņš savlaicīgi ieradās uz katru tikšanos. Tas parādīja, ka viņš veic mājasdarbu, ko izrakstījis sociālais darbinieks. Tas parādīja, ka viņš aizpilda receptes, dzer zāles, dodas uz darbu. Būt godīgam darbā. Viņš visu izdarīja pareizi. Un sabiedrība viņu sūdi.

Džekija: Tā ir tik taisnība, un es pat nesaliku šos gabalus, vismaz ne visu tā, kā jūs tikko izdarījāt. Taisnība? Es redzēju viņu dodamies uz terapiju. Es redzēju viņu runājam par mediķu iegūšanu. Un viņam bija šis žurnāls, kuru viņa lūdza. Tātad jums ir taisnība. Viņš visu darīja pareizi. Un viss beidzās ne viņa paša vainas dēļ. Tev taisnība. Es nezinu. Es domāju, ka, to skatoties šādā veidā, vai jūs sakāt, ka, ja visas šīs lietas tiek noņemtas no cilvēkiem ar garīgām slimībām, viņi visi izrādīsies tāpat kā Džokers? Ja mēs visi zaudējam piekļuvi terapijai un medikamentiem?

Gabe: Protams, nē. Skaidrs, ka nē. Tāpat kā es nesaku, ka katram karavīram, atrodoties karā, attīstīsies posttraumatiskā stresa traucējumi, bet daži to dara, un mēs nevaram ignorēt šo iespēju. Realitāte ir tāda, ka lielākā daļa cilvēku, kas atrodas Joker situācijā, viņi nekļūs vardarbīgi. Viņi kļūs par bezpajumtniekiem. Viņi mirs elementos. Viņi nevarēs saņemt palīdzību. Viņi tiks arestēti. Viņi nonāks cietumā. Katra slikta lieta, kas var notikt, piemeklēs viņus un nevienu citu. Tāpēc neviens par viņiem nerūpējas, jo mēs vienkārši ejam garām bezpajumtniekiem vai cietumā esošiem cilvēkiem un nolemjam, ka tā ir viņu vaina. Bet atkal mēs varam izmantot tikai filmu. Atcerieties, ka filma ir mūsu fons. Šī nav Amerika. Šī ir Amerikas filma.

Džekija: Bet vai jūs tiešām varat tos nošķirt? Ja mēs skatāmies tikai filmu, es pēc tam turpināju runāt ar Ādamu. Es zināju, ka pēc aiziešanas es ļoti agresīvi runāju ar rokām, jo ​​man bija tik daudz jūtu, ka, ja paskatās filmu, tikai filmu, filma ir laba filma, vai ne? Es domāju, Hoakins Fēnikss ir zvaigžņu zvaigzne. Aktieru sastāvs ir lielisks. Pat sižeta līnija ir laba. Bet es nevaru paskatīties uz šo filmu un neuztvert to kā komentāru par notiekošo tagad. Tāpēc es patiešām cīnos ar šo. Es zinu, ka mums vajadzētu teikt, ka šī ir tikai filma. Es zinu, ka šī ir filma. Es zinu, ka tas ir paredzēts tikai izklaides nolūkiem. Bet man joprojām ir ļoti grūti nošķirt to no tā, kas šobrīd notiek pasaulē. Kā jau teicu, mazliet par drīz. Vai ir īstais laiks šai filmai? Vai ir īstais laiks šim stāstam? Tā kā šķiet, ka viss, ko tas darīs, ir tikai saasināt pašreiz redzamos jautājumus. Daži no tiem jau ir redzami plašsaziņas līdzekļos, kur cilvēki runā par tā sekām. Bet patiesībā neviens nerunā par to, ko tas nozīmē cilvēkiem ar garīgiem traucējumiem un kā viņus uztver pārējā pasaule.

Gabe: Runājot kā kāds, kurš dzīvo ar bipolāriem traucējumiem, kuram ir bijusi psihoze, kurš ir bijis psihiatriskajā slimnīcā. Tam ir daļas, kas man tuvojas mājām. Taisnība? Es zinu, ka man tik labi veicas tāpēc, ka mana piekļuve aprūpei nekad netika pārtraukta. Es arī zinu, ka man iet tik labi, jo mana ģimene necieš no nopietnām garīgām slimībām. Atcerieties, ka filmā viņa māte arī bija smagi garīgi slima, un viņš bija viņas galvenā aprūpētāja, jo viņa bija vecāka gadagājuma cilvēkiem, viņi dzīvoja nabadzībā, un viņš aktīvi halucinēja, un šķiet, ka neviens nemanīja un neuztraucās, ka tas notiek. Viņa saasināšanās nebija tūlītēja. Viņa eskalācija bija lēna. Un es domāju, ka daži cilvēki to varētu klausīties un domāt, cilvēks, Gabe, tu tiešām izklausies kā saki, ka tas ir saprātīgi. ES neesmu. Es nesaku, ka tas ir saprātīgi. Es saku, ka tas nav negaidīti. Nav tik tālu ārpus normas, ka mums nevajadzētu baidīties, ka tas nenotiks tikai tāpēc, ka kaut kas ir neticami neparasts, piemēram, ak, es nezinu, slepkavība. Slepkavība ir neticami reta parādība. Tomēr visi dzīvo nepārtrauktās bailēs, ka tas notiks. Nu, cilvēks ar garīgām slimībām, kas nesaņem resursus un nonāk vardarbībā, ir neticami neparasts, taču tas nav negaidīti. Tas ir viens no iespējamiem rezultātiem, ja tiek liegta cilvēka pamatcieņa, resursi un aprūpe cilvēkiem, kuri dzīvo ar garīgām slimībām. Tātad, ja mēs to skatāmies kā uz sociālo komentāru, kāpēc tas nav sociālais komentārs? Ka šī pilsēta vienkārši pameta savus visneaizsargātākos locekļus?

Džekijs: Nu, labākā daļa ir tas, ka Mičigana to burtiski dara tieši tagad. Viņi noņem līdzekļus no terapeitiem, un viņi vairs neļauj dažiem cilvēkiem noteikt diagnozi un medikamentus. Tas notiek.Tas ir aktuāli šobrīd. Un es domāju, ka šajā filmā, vai jūs domājat, ka pagrieziena punkts bija tad, kad viņa kolēģis viņam iedeva šo ieroci? Taisnība? Ja mums ir viss šis stāsts un viņam nav šī ieroča, vai viņš iet to ceļu, ko mēs sakām, kur būtībā viņš kādā brīdī, iespējams, nonāks bez pajumtes, jo viņš jau ir zaudējis darbu. Viņa māte, kurai, kā mēs teicām, ir arī garīgas slimības, neveic finansiālu ieguldījumu mājsaimniecībā. Tātad, kādā brīdī bez šī lielgabala, kas kļūst par katalizatoru burtiski visai filmai, vai viņš vienkārši kļūst par vēl vienu statistiku par cilvēkiem, kuri ir garīgi slimi un pēc tam paliek bezpajumtnieki?

Gabe: Mēs tūlīt atgriezīsimies pēc šī sponsora ziņojuma.

Diktors: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Mūsu konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Apmeklējiet vietni betterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.

Džekijs: Mēs atkal runājam par garīgām slimībām un to, kā filma Džokers to ir attēlojusi.

Gabe: Es esmu Star Trek fane.

Džekija: Es neesmu.

Gabe: Nu, es esmu. Un ir aina. Un, jūs zināt, godīgi sakot, ir pagājis tik ilgs laiks, kopš es to esmu redzējis, es neatceros, vai tas ir kapteinis Kirks vai kapteinis Pikards, bet vienam no viņiem ir šī spēja atgriezties laikā un mainīt kaut ko, ko viņi nožēlo. Un viņi to dara. Un, protams, vienmēr tā ir viena lieta, kas viņus noveda līdz varenībai un padarīja par lielisku kapteini, par kuru viņi kļuva. Man patīk šādi stāsti, jo es domāju, ka tas patiešām ilustrē to, ka ir nelieli mirkļi, kas padara mūs par tādiem, kādi mēs esam. Es nezinu, vai šis puisis būtu atradis vardarbību kādā citā veidā, bet es zinu, ka atkal filmas kontekstā viņš ieguva nereģistrētu, nelegālu šaujamieroci. To viņam piešķīra kāds, kurš mudināja viņu lietot to nedroši bez jebkādas apmācības. Un tad viņam ļāva staigāt apkārt ar šo lietu nekontrolēti, un šķita, ka neviens to nemanīja, līdz brīdim, kad viņam uzbruka ne savas vainas dēļ, izmantoja to kā pašaizsardzību. Un tas viņam lika justies varenam.

Gabe: Tas viņam lika justies varenam. Un runājot tīri kā kāds, kurš ir juties bezspēcīgs, zaudējis un nobijies, es darīšu visu, lai šo spēku atgūtu. Tāpēc man radās jautājums, vai Gabei Hovardai visu ceļu atpakaļ, kad viņš bija pats slimākais, būtu pasniegts ierocis, vai tas varēja notikt ar mani? Es ļoti, ļoti gribu teikt, ka absolūti nē. Viennozīmīgi, nē. Bet es dzīvoju ļoti piepilsētas pasaulē. Man bija cilvēki, kuri mani meklēja. Un klausieties, neviens man nedeva kaut ko bīstamu. Un es nevēlos, lai tas pārvērstos par dažām diskusijām par ieroču kontroli. Mēs nekādā veidā nekritizējam ieročus. Es uzskatu, ka tas ir jāsaka, jo es vēlos, lai cilvēki koncentrētos uz izmisuma, smagi garīgi slimiem un halucinējošiem cilvēkiem nevajadzētu būt šaujamieročiem.

Džekijs: Nē, un šī varoņa ideja, par kuru mēs šeit runājam par Džokeru, ir tā, ka tā bija daļa no ideālas vētras. Taisnība? Finansējuma zaudēšana, mazāk zāļu, darba zaudēšana, kā arī šī ieroča pievienošana radīja perfektu vētru, kuras rezultātā neticami vardarbīgs cilvēks savā pilsētā darīja šausmīgas lietas.

Gabe: Vēl viens jautājums, kas mums jāuzdod, un vēlreiz, es zinu, ka tas ir Džokers, un jūs zināt, tas ir aizraujoši, ka mēs esam izveidojuši potenciālu sociālo komentāru no komiksu filmas. Šī nav dokumentāla filma. Tā pat nav reālā dzīve. Filma notiek pasaulē, kur galu galā vīrietis saģērbjas kā sikspārnis un vajā cilvēkus. Tāpēc mums tas jāpatur prātā. Tā nav realitāte, taču šeit ir daži dati. Es nevaru neuztraukties, vai dažiem cilvēkiem ar garīgām slimībām, kuri kļuvuši vardarbīgi, ir bijusi līdzīga pieredze. Nabadzība, resursu trūkums. Sociālā darbiniece pēdējo reizi, kad redzēja savus pacientus, teica: “Neviens par tevi nerūp. Arī mani neviens neinteresē. Sabiedrībai nav nozīmes tādiem cilvēkiem kā mēs. ” Un tas man bija liels brīdis, jo es sēdēju auditorijā kā Gabe Howard, cilvēks, kurš dzīvo ar garīgām slimībām, un domāju, jā, tas ir precīzi. Tā ir simtprocentīgi taisnība. Sabiedrība nerūp par tādiem kā es.

Džekija: Vai jūs to pierakstījāt, kad to skatījāties, jo jūsu atmiņas par to, kas notika šajā filmā, ir tik labas? Tas tiešām bija tik skaudri, kad tas notika, jo es atceros, ka viņa to teica un domāja, ak, sūdi, piemēram, tas ir reāli. Tas ir reāli šajā filmā. Tas ir reāli reālajā dzīvē. Bet es tikai gribu .. Atbalsts jūsu atmiņai.

Gabe: Bet es atceros lietas, kas man patiešām sniedz emocionālu atbildi.

Džekija: piemēram, komiksu filmas?

Gabe: Tāpat kā komiksu filmas. Jā. Klau, es sirdī esmu 12 gadus vecs zēns, un komiksu filmas man ir absolūts eskapisms. Ļaujiet tam pieskarties tāpat kā patiešām niecīga nanosekunde. Es eju uz šīm filmām, jo ​​man ir nepieciešams pārtraukums. Man vajag pārtraukumu no smadzenēm. Man vajag pārtraukumu no dzīves skarbuma. Man vajag pārtraukumu no darba. Un man ir nepieciešams pārtraukums no tā paša, no kā vajag visiem citiem, tikai

Džekija: Bet vai šī filma to izdarīja jūsu vietā?

Gabe: Pat ne attālināti.

Džekija: Es tā nedomātu.

Gabe: Viss, ko es varēju iedomāties, bija, wow. Jā. Jā. Paskaties, es negribu filmā neko atdot. Šajā filmā ir acīmredzami pārspīlēti. Džokers spēja izdarīt acīmredzamas lietas, kuras reālajā dzīvē vienkārši nevarēja izvilkt. Ziniet, bija dažas daļas, kur es biju, lūdzu, viņi noķertu šo puisi nanosekundē. Ko jūs domājat, ka policija nevar viņu noķert? Acīmredzot tas nevar notikt.

Džekija: Es jums piekrītu. Pēc pirmā vardarbības akta, pēc šīs vilciena ainas, viņš pēc tā būtu pilnībā noķerts.

Gabe: Jā, jā. Jā. Ka reāli filmai ar to vajadzēja beigties un tā nevarēja progresēt. Bet tas tomēr progresēja. Un atkal mums ir jāizmanto filma. Acīmredzot Gothamas policija nespēj ...

Džekija: Viņi ir vissliktākie.

Gabe: Viņi patiešām ir vissliktākie.

Gabe: Viņi pat gandrīz aizdomājās par viņu. Bet viņš joprojām varēja turpināt šo iespaidīgo noziegumu līdz filmas beigām, neviens viņu neapturot, nesekojot viņam vai neko nedarot. Un viņš visu laiku izmantoja vienu un to pašu ieroci. Tāpat kā cilvēks, viņš pieķērās šai lietai.

Džekijs: Mēs runājam par tiem pašiem policijas spēkiem, kas paļaujas uz maskētu krustnešu, kad viņi atrodas. Ziniet, viņi debesīs iededz gaismu un viņi iet, hei, palīdz mums, jo mēs iesūcam savu darbu. Tāpēc es nedomāju, ka mēs patiešām varam runāt par Gothamas policijas pārvaldes efektivitāti attiecībā uz to, cik labi viņi strādā savā darbā.

Gabe: Tomēr es uzskatu, ka ir svarīgi uzskatīt, ka šī ir niansēta saruna, nevis Džokera filmas vardarbība, garīgās slimības. Kas liek cilvēkiem iet slikti? Un viens no iemesliem, kāpēc esmu tik pret vēstījumu, ka cilvēki ar garīgām slimībām nekad nav vardarbīgi, ir tas, ka, ja jūs aprokat galvu smiltīs un izliekaties, ka cilvēki ar garīgām slimībām nekad nav vardarbīgi, jūs nekad nevarēsiet lai to novērstu. Jūs nekad nevarēsiet cilvēkiem piešķirt rūpes, resursus un laiku, kas nepieciešams, lai pārliecinātos, ka tas nenotiek. Un, ja kādam ar garīgu slimību ir vardarbīgs iznākums, tiek sagrauta tik daudz dzīvību. Persona, kas ir garīgi slima, ir izpostīta viņu dzīve. Viņu upuris, protams, acīmredzami ir upura ģimene, personas ar garīgām slimībām ģimene. Sabiedrība, kurai tas jāskatās. Mēs nevaram vienkārši pievērt acis un izlikties, ka tas nekad nenotiek tikai tāpēc, ka tas ir neticami reti. Filmas Joker gadījumā, acīmredzami, acīmredzami garīgi slimi un tā .. viņam nebija resursu, un viņi samazināja viņa resursus, un nē, nevienu tas neinteresēja. Nevienu tas neinteresēja.

Džekija: Jāšanās. Tas ir tik skumji. Tikai pati filma, ja paskatās uz Džokera tēlu, pareizi, beigās noņemat to, kas viņš ir, labi. Un jūs skatāties uz to, kā viņš ir bijis, kāds viņš ir, kāds viņš ir kļuvis. Jūs saņemat mazliet šīs vēstures, bet ne daudz. Bet viņu adoptēja. Viņš uzauga sistēmā. Viņa māte, kura, kā mēs zinām, ir garīgi slima, viņai bija vardarbīgs puisis. Jūs skatāties visu viņa dzīvesstāstu un tad to papildināt kā pieaugušais, visas šīs lietas, šīs briesmīgās lietas notiek ar viņu kā pieaugušo. Tā ir postoša dzīve, kuru viņš ir dzīvojis. Un, ja jūs viņu padarāt par reālu cilvēku, ko es zinu, ka mēs to nedarām, bet, ja mēs skatāmies uz reālo cilvēku reālo cilvēku, kā mēs teicām, iznākumu, cilvēkiem, kuri kļūst par bezpajumtniekiem, kad viņiem ir bijuši daži šīs līdzīgās lietas notiek ar viņiem, tas ir postoši. Tas ir tik skumji, kā mēs izturamies pret šiem cilvēkiem, kā mēs viņiem nerūpējam, kā mēs samazinām viņu finansējumu un tad vienkārši ejam. Piesūcas būt tu. Lai nu kas. Man ir grūti formulēt, cik tas ir postošs. Domājot par to, jo tā ir filma. Bet kas ar viņu notika? Viņa dzīve nav tā, kas nekad nav noticis. Cilvēkiem ir bijusi tāda pati audzināšana kā viņam.

Gabe: Un es domāju, ka mēs visi esam pieķērušies pie domas, ka tas bija tik neticami novēršams.

Džekija: Jā.

Gabe: Es zinu, ka mums nav jāturpina teikt, ka tā ir filma, bet filmā Džokera noziegumi izraisīja masveida dzīvības zaudējumus, burtiskas nekārtības uz ielas. Es domāju, vienkārši pandemoniums visā pilsētā. Un visbeidzot, aina, kad visa pilsēta šajā brīdī vienkārši burtiski dega, es varēju tikai iedomāties, ka wow, kas izskatās daudz dārgāk, nekā, iespējams, bija sociālo dienestu budžets. Oho. Tas bija, tas bija, tas bija labs lēmums tur. Jā. Jā. Masveida ietaupījumi.

Džekijs: Viss, ko es varēju domāt, kad ieraudzīju šo ainu, bija tas, ka mēs šobrīd neesam virs šī. Atkal, to nevar atdalīt no reālās dzīves, jo es tāds esmu kā cilvēks, kaut arī esmu mēģinājis. Es vēroju, kā šo cilvēku, kurš ir izdarījis šos nežēlīgos noziegumus, svin daudzi citi cilvēki, kuri pat valkā maskas, lai slēptu, kas viņi ir pārējā pasaulē, lai izdarītu arī nežēlīgus noziegumus. Un viņiem visiem ir savs dzīves laiks, un es vienkārši skatos, kā tas notiek, atkal mazliet pārāk tuvu mājām. Es nezinu. Šķiet, ka tas varētu notikt rīt. Būtībā.

Gabe: Acīmredzot es nevēlos piesaistīt līdzekļus vai aizstāvēt domu, ka, ja jūs nedosiet cilvēkiem ar garīgām slimībām, resursus un naudu, mēs sadedzināsim valsti. Tas vienkārši izklausās tik šausmīgi, un es nevēlos, lai tas būtu mūsu vēstījums. Bet man jums jāsaka ziņa, lūdzu, pārtrauciet vardarbīgu, garīgi slimu un slimu ļaunprātīgu izmantošanu, jo tas ir nežēlīgi un domājams, ka esam labāki nekā nedarbojas. Šis ziņojums nedarbojas. Es nevēlos izmantot šo citu ziņojumu. Man nepatīk šī cita ziņa. Es nevēlos, lai cilvēki no manis baidītos. Es gribu, lai es varētu dabūt darbu. Un es negribu, lai cilvēki brīnītos, kad es snap un ienāks un nošaut vietu, vai uzspridzināt to, vai aizdedzināt, vai, jūs zināt, nokrāsot manu seju ar kosmētiku. Es nezinu. Bet tas ir tikai tik skumji. Bagātākā valsts uz planētas, domājams, ka esam kristiešu tauta. Mums vajadzētu mīlēt savus kaimiņus un rūpēties par otru. Bet tikmēr mēs katru dienu burtiski samazinām pakalpojumus slimiem, izmisušiem, nabadzīgiem, neaizsargātiem cilvēkiem. Arvien vairāk cilvēku tiek uzglabāti, viņi tiek glabāti cietumos un valsts slimnīcās un cietumos, kā arī izkraušanas centros un ārpus tiem. Un nevienu tas neinteresē. Nevienu tas neinteresē. Šī filma, iespējams, parāda sliktāko scenāriju. Bet mēs ejam uz ceļa.

Džekija: Vai jūs domājat, ka šādas filmas kaitē mērķim? Vai arī jūs domājat, ka cēlonis jau ir izdrāzts, tāpēc filma neko nemaina?

Gabe: Reāli, tas absolūti kaitē cēlonim. Tas liek cilvēkiem ar garīgām slimībām izskatīties vardarbīgiem, problemātiskiem un šausminošiem. Man šī filma tomēr patīk, jo tā patiesībā parāda, ka nebija drošības tīkla. Tas parādīja, ka viņš bija atbilstošs mediķiem, līdz viņi pārtrauca viņam dot zāles. Man patīk, ka pēdējās pāris nedēļās visos sociālajos medijos esmu redzējis piezīmi, ko Džokers ierakstīja savā piezīmju grāmatiņā, kuru tagad pārfrāzēju un kurā teikts, ka garīgi slima problēma ir tā, ka visi sagaida, ka tu izturēsies tā, it kā tu neesi. Un tas mani patiešām uzrunāja, daudz uzrunāja. Es atvainojos, tas nāca no psiho ļaundara, bet tā ir taisnība. Garīgi slima problēma ir tā, ka cilvēki sagaida, ka jūs izturēsieties tā, it kā jūs tā nebūtu. Un tas nav iespējams, it īpaši bez resursiem. Bet jā, es domāju, ka cilvēki ir vienkārši. Un es domāju, ka vienkāršā vēsts, ko cilvēki nesīs, ir redzama, mēs jums teicām, ka cilvēki ar garīgām slimībām ir vardarbīgi. Tas to pierāda. Pat ja tā ir frickin ’Betmena filma. Aiziet.

Džekijs: Nu, tāpēc es domāju, ka mēs nevaram atdalīt filmu no pasaules, kurā mēs šobrīd dzīvojam. Jā, tā ir izklaide. Protams. Filmās viss notiek. Bet, ņemot vērā pašreizējo klimatu ap garīgām slimībām, vardarbību ar ieročiem, garīgi slimu cilvēku vardarbību, es vienkārši nedomāju, ka mēs varētu viņus nošķirt.

Gabe: Sabiedrība, iespējams, nevar. Mēs ļoti daudz gūstam no savas garīgās veselības, zināšanām, informācijas un izglītības no popkultūras, kas ir stulbi, un es patiešām vēlos, lai visi to apturētu. Bet pēc jūsu domām, Džekij, cilvēki to mācās. Tāpēc es domāju, ka mums ir vajadzīgi filmu veidotāji, lai precīzāk attēlotu garīgās slimības. Un man ir grūti, ļoti grūti aizstāvēt faktu, ka Džokers nav precīzs. Es domāju, ka tas ir diezgan precīzi.

Džekijs: Es zinu, jo tas, kas ar viņu notika beigās, nebija precīzs, taču tas bija viss viņa dzīvē. Jūs zināt, ka visas lietas, kuras mēs esam atkārtojuši jau 500 reizes. Tas ir precīzi. Tātad, vai filmas veidotāji paveica labu darbu? Jā. Vai viņi to pārvērta par filmu izklaides nolūkos? Jā. Tātad, kas ir labs un kas slikts? Vai tas darīja tikpat labu kā sliktu?

Gabe: To tiešām grūti pateikt, un es nezinu, cilvēki ir par to runājuši. Esmu redzējis daudz memu Facebook, daudz sarunu sociālajos tīklos. Cilvēki man ir jautājuši par to. Tātad šādā veidā, manuprāt, tas ir labi. Bet, jūs zināt, katram cilvēkam, kurš uzdod inteliģentu jautājumu un vēlas inteliģentu atbildi, pūlī ir 100 cilvēki, kas ir līdzīgi, redziet, mēs jums to teicām. Manā teātrī bija izdomāta filma, un mēs tagad esam nolēmuši, ka tā ir īsta. Šīs ir lietas, kas, jūs zināt, palīdz izplatīt misogīniju un rasismu, izvarošanas kultūru un toksisko vīrišķību un liek cilvēkiem nesaprast viens otru. Tur ir tik daudz naida, un šīs liesmas diemžēl ir izdomātas ar izdomātiem attēliem.

Džekijs: Tas attiecas uz visu, ko mēs atceramies, kļūst par patiesību. Tātad visi to atceras. Tātad tas kļūst par to, kas notika reālajā dzīvē. Un es domāju, ka daudzi no šiem izdomātajiem cilvēku attēlojumiem neatkarīgi no tā, vai tie ir reāli cilvēki, vai viņi pārstāv cilvēku klasi vai cilvēku tipu, mēs atceramies šos tropus. Tāpat kā viņi ir stereotipi un neatkarīgi no tā, vai viņi tur ir kāda iemesla dēļ. Mēs atceramies, ka cilvēki Jokeru atcerēsies kā garīgi slimu varoni. Un, ja viņi savā dzīvē nepazīst nevienu, kas palīdzētu viņiem izdzēst šo patiesības versiju, vai arī viņi neveic nekādus pētījumus vai nepievērš uzmanību. To viņi atcerēsies.

Gabe: Es ceru, ka viņi atceras, ka Džokers bija garīgi slims cilvēks, kurš tika norobežots no sabiedrības, liedza resursus un ļaunprātīgi izmantoja visus apkārtējos cilvēkus, pirms viņš sagrāva, jo tas būtu progress.

Džekija: Gabe, man šķiet, ka tā ir lieliska vieta, kur to iesaiņot. Paldies visiem, ka klausāties Not Crazy. Es vēlos jums atgādināt, ka epizodes beigās mēs darām smieklīgus darbus. Tāpēc klausieties līdz galam, kamēr jūs to darāt. Varbūt tāpat kā mēs sociālajos tīklos, sazinieties ar mums, dalieties tajā ar draugiem, sūtiet mums dažus e-pastus vietnē [email protected] Tiekamies nākamnedēļ.

Diktors: Jūs klausījāties “Not Crazy” no “Psych Central”. Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, apmeklējiet vietni .com. Not Crazy oficiālā vietne ir .com/NotCrazy. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni GabeHoward.com. Lai strādātu ar Džekiju, dodieties uz vietni JackieZimmerman.co. Not Crazy labi ceļo. Lieciet Gabei un Džekijam ierakstīt epizodi tiešraidē nākamajā pasākumā. E-pasts [aizsargāts ar e-pastu], lai iegūtu sīkāku informāciju.

Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!