Podcast: Depresijas izskaidrošana laimīgiem cilvēkiem
Vai esat tik laimīgs, ka nevarat saprast depresiju? Ne jau mēs! Kaut arī Gabe un Džekija nevar saistīties ar šo pozitivitātes līmeni, pasaulē ir daudz cilvēku, kuri vienkārši nespēj saprast, kāda ir depresija. Neskatoties uz viņu lielākajām pūlēm, dabiski laimīgiem cilvēkiem var būt grūti saprast depresiju, un 2. sērijā mēs apspriežam, kā izskaidrot depresiju laimīgiem cilvēkiem, tostarp abiem mūsu laulātajiem, kuri, godīgi sakot, ir kaitinoši sparīgi. Mēs sniedzam padomus, kā pieiet šai tēmai, un dalāmies ar savu personīgo pieredzi par šīs grūti saprotamās sarunas rīkošanu.
ABONĒT UN PĀRSKATĪT
Par Not Crazy Podcast Saimniekiem
Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem. Viņš ir populārās grāmatas autors, Psihiskā slimība ir pakaļa un citi novērojumi, pieejams no Amazon; parakstītas kopijas ir pieejamas arī tieši pie Gabes Hovardas. Lai uzzinātu vairāk, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gabavedard.com.
Džekijs Cimmermans ir piedalījies pacientu aizstāvības spēlē vairāk nekā desmit gadus un ir kļuvis par autoritāti hronisku slimību, uz pacientu orientētas veselības aprūpes un pacientu kopienas veidošanā.
Viņu var atrast tiešsaistē vietnē JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook un LinkedIn.
Datora ģenerēts atšifrējums “Depresijas izskaidrošana laimīgiem cilvēkiem” sērijai
Redaktora piezīme: Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis stenogramma ir ģenerēta datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.
Diktors: Laipni lūdzam vietnē Not Crazy. Šeit ir jūsu saimnieki Gabe un Džekija.
Gabe: Laipni lūdzam vietnē Not Crazy. Es vēlētos iepazīstināt ar Džekiju Cimmermanu. Viņai var būt depresija, bet viņa arī brauc ar velosipēdu 30 jūdzes vienā virzienā un tad neizskaidrojami jāiet atpakaļ.
Džekija: Es gribētu jūs iepazīstināt ar savu līdzvadītāju Gabi Hovardu, kura dzīvo kopā ar bipolāriem un arī šonedēļ teica runu Tenesī.
Gabe: Šodien mēs runāsim par to, kā aprakstīt depresiju cilvēkiem, kuri ir laimīgi.
Džekija: Un arī cilvēki, kuri mums netic.
Gabe: Un es neticu mums. Viņi vienkārši viņi vienkārši netic, ka depresija ir īsta medicīniska slimība, jo viņi to pielīdzina skumjām.
Džekija: Taisnība. Un jūs varat vienkārši pārvarēt skumjas. Jūs varat vienkārši būt laimīgs, vienkārši dariet to. Ja esat nomākts, vienkārši dariet to. Vienkārši esi laimīgs.
Gabe: Dzīvē ir dažas lietas, kuras jums vajadzētu vienkārši izdarīt. Jums vienkārši vajadzētu būt iespējai zaudēt svaru. Jums vienkārši vajadzētu būt iespējai nopelnīt vairāk naudas, un jums vajadzētu būt iespējai tikai uzmundrināt. Tagad mēs esam garīgās veselības šovs, tāpēc jums būs jāatrod savs risinājums pārējām divām problēmām. Bet tas ir tikai uzmundrinājums, jo vai nebūtu lieliski, ja medicīniskās slimības darbotos tādā veidā, ka jums vienkārši būtu labi. Jums ir astma. Tikai elpo.
Džekija: Vai nebūtu lieliski, ja burtiski jebkura slimība darbotos šādi? Es domāju, ka es vispār teiktu, ka cilvēku skaits, kas vienkārši saka: "Nu, vienkārši nedari to un vienkārši esi labāks", ir apbrīnojams. Cilvēki domā, ka jūs varat būt vienkārši labāks. Vienkārši esi labāks.
Gabe: Es jau ilgu laiku dzīvoju ar bipolāru, tā bija pirmā slimība, kas man jebkad tika diagnosticēta. Man ir. Man ir daudz tonnu garīgās veselības problēmu. Un es biju jauns, tāpēc man vēl nebija izveidojušās nekādas fiziskās veselības problēmas. Tātad, kad tam visam, piemēram, bija stigma un cilvēki, kuri man netic, un cilvēki, kuri mani sauc par meliem, un cilvēki, kas man dod šo Dievu, ir drausmīgi padomi. Es uzskatu, ka tā bija tikai garīgo slimību stigma, ka iemesls, kāpēc cilvēki izturējās tik noraidoši, sniedza man padomus un bija tik izpalīdzīgi. Un es veidoju gaisa pēdiņas, tāpēc, ka cilvēki vienkārši necienīja cilvēkus ar garīgām slimībām. Un tad es sāku tikties ar tādiem lieliem advokātiem kā jūs. Un jūs aprakstījāt, kā cilvēki darīja to pašu attiecībā uz jūsu fizisko slimību, kur viņi vienkārši staigāja augšā bez jebkāda medicīniskā grāda un pastāstīja, kā šeit precīzi ārstēt jūsu aizpildīto “ļoti nopietno fizisko problēmu”.
Džekija: Nu, jo visi zina kādu, kurš pazīst kādu, kam ir bijusi lieta, kurš to salaboja ar šo citu, FDA neatbilstošu lietu, kas derēs visiem. Tāpēc jums vienkārši jādara tā.
Gabe: Esmu bijis tik ilgi, ka tagad atceros dažādas versijas, kas mūs visus izārstēs. Kad es pirmo reizi sāku, aromterapija mūs visus labos. Un tad tas pārvērtās ēteriskajās eļļās. Ēteriskās eļļas mūs visus labos. Un tagad tā ir kaņepju eļļa. Kaņepju eļļa mūs visus labos. Un es tagad šeit vienkārši sēžu kā mazliet sažņaudzies, redzot, vai varu prognozēt pēc kādiem trim vai četriem gadiem.
Džekija: Vai esat lietojis kaņepju eļļu ?!
Gabe: Es to domāju. Klausieties. Un, lūk, kas ir skumji, vai ne? Kaņepju eļļai varētu būt dažas priekšrocības. Tas šokēs cilvēkus. Aromterapijai ir arī priekšrocības.
Džekija: Nē ... Jā, protams, ka tā.
Gabe: Bet, jā. Bet ieguvumi nav tas, ka tas izārstē, aizpilda tukšo vietu.
Džekija: Nē.
Gabe: Klausieties, jūsu istaba, kas nesmaržo pēc sūdiem, liek jums justies labāk. Man žēl. Tas ir tikai tas, ka es to nedomāju tik nežēlīgi, bet jā, ja jūs viens pats sēžat smirdīgā telpā viens pats, jūs, iespējams, jutīsities slikti.
Džekija: Jā, es piekristu. Jā. Es domāju, labi, es domāju, es domāju, ka ir vērts apgalvot, ka mēs šobrīd runājam par cilvēkiem, kuri ir naysayers vai neticīgi, par kuriem mēs teiksim, varbūt viņi netic, ka jums patiešām ir depresija vai neticat depresija ir īsta lieta. Bet, kad mēs sākām runāt par šo izrādes tēmas ideju par depresijas izskaidrošanu laimīgiem cilvēkiem, mēs nerunājām par obligāti naysayers. Mēs runājām par cilvēkiem, kuriem vienkārši nav ne jausmas, ka pasaulē pastāv depresija. Mēs ar Gabi esam precējušies. Es gribēju teikt, ka Gabe un es esam precējušies. Mēs neesam precējušies viens ar otru. Mēs ar Gabi esam precējušies ar laimīgu…
Gabe: Nu, jūs zināt, jūs ātri uzlēcāt. Jūs esat kā, mēs neesam precējušies viens ar otru. Man nav. Es negribu, lai kāds to nejauši dabūtu. Vai jūs sacīsit kaut ko līdzīgu "Nav nekā nepareiza?" Es domāju, vai jūs vismaz nevarat man tur norādīt Seinfeld atsauci?
Džekija: Nē, es gribēju teikt, ka Gabe un es esmu precējusies ar laimīgiem cilvēkiem.
Gabe: Mēs esam.
Džekija: Mēs savos laulātajos esam atraduši dažas dīvaini līdzīgas īpašības. Viņi abi ir vienkārši patīkami pozitīvi cilvēki, kuriem gandrīz patīk bārda grāds, kur viņi ir pārāk patīkami, tik laimīgi, ka es nevaru saistīties ar līmeni. Es nekad iepriekš neesmu bijusi depresija, kas mani skāra diezgan rupji. Es nekad dzīvē neesmu bijis tik laimīgs, un tas ir tāpat kā mans vīra dzīves pamatlīmenis. Viņš visu laiku vienkārši ir sajūsmā, ka ir dzīvs.
Gabe: Tas man, protams, riebjas arī manā sievā. Man ir šis joks, kur es saku, ka mana sieva ir tik optimistiska, ka, ja mūsu māju pārņemtu liesmas, ja tā aizdegtos un dedzinātu līdz zemei, mana sieva būtu tik laimīga, ka mums ir vairāk. Tas ir saules un optimisma līmenis, kas dzīvo viņā. Es to vispār nesaprotu. Tikai domāšana par to, ka mana māja aizdegas, mani ir sadusmojusi visu atlikušo dienu.
Džekija: Man patiesībā bija mājas ugunsgrēks, un es varu droši pateikt, ka tas ir vissliktākais. Tāpēc Kendalu varēja saviļņot ideja par s’mores pie mājas ugunsgrēka. Pārdzīvojusi mājas ugunsgrēku, es nebiju mājā, bet mana māja nodega.
Gabe: Es domāju, ka pretstatos ir labums, kas piesaista dažas lietas. Jūs zināt, protams, ja jums ir pretējas vērtības, kas var radīt dažas problēmas. Bet laulībā un runājot tikai manis labā, es esmu ļoti pesimistisks un acīmredzami man ir depresija un trauksme. Un tas nozīmē, ka es ļoti uztraucos un tad bieži redzu, ka lietas ir ļoti drūmas. Mana sieva atrodas otrā spektra pusē. Viņa ir ļoti optimistiska. Viņa mēdz uzskatīt lietas par ļoti pozitīvām un redz labo un skaistumu cilvēkos. Realitāte ir tāda, vai mēs abi esam nepareizi. Viņai jāsaprot, ka dažreiz cilvēki tevi meklē. Tā jūs sevi pasargājat. Tāpēc mēs pērkam apdrošināšanu. Tāpēc naktīs mēs aizslēdzam durvis. Tāpēc mēs rakstām līgumus un parakstām tos utt. Es neesmu, es nemēģinu savu sievu izmest zem autobusa un teikt: ak, nē, jums ir jāienīst visi un pastāvīgi jābūt sardzē.
Džekija: Bet ...
Gabe: Bet.
Džekija: Reizēm paranoja ir praktiski noderīga, piemēram, dažreiz tas ir mazliet iebūvēts drošības mehānisms dzīvē, lai, protams, tīģeri un citas lietas neēd.
Gabe: Taisnība. Pareizi, jo tīģeri atrodas Mičiganā? Vai jūsu tīģeri klīst pa jūsu ielām?
Džekija: Es domāju, ka es runāju par tādiem kā aizvēsturiskiem laikiem, bet jūs zināt, ko es domāju, piemēram, paranoja ir instinkts. Vai zināt, vai tas vairs nav pareizi, tas ir nomainījies no bailēm un depresijas un visām šīm drausmīgajām lietām, bet tam ir bijis mērķis.
Gabe: Man patīk, ka jūsu paranoja un depresija jūs varat izsekot jau aizvēsturiskos laikos. Tāpat kā tas ir iesakņojies.
Džekija: Tas ir dziļi iesakņojies, tas ir tur.
Gabe: Es domāju, ka daļa problēmu, kad runa ir par cilvēkiem, kas sniedz padomus par depresiju, ir tā, ka viņi nenozīmē, ka viņi ir garīgi. Es nedomāju, ka šie cilvēki ir ļauni. Es nedomāju, ka viņi ir ļaunprātīgi, nikni pakaļi, kas mums uzbrūk. Viņu dzīves pieredze ir iemācījusi viņiem, ka tad, kad viņi jūtas skumji, dodoties pastaigā, nodarbojoties ar jogu, pavadot laiku draugu lokā, dodoties uz filmu, dziļi elpojot vai pat izmantojot aromterapijas vai ēteriskās eļļas losjonu, viņiem ir piemērots darbs, jo viņi to nedara. ir veselības stāvoklis. Viņi nesaprot, ka skumjas un depresija pat attālināti nav tas pats.
Džekija: Nē, un es domāju, ka viņi ir neizglītoti un nezinoši.
Gabe: Viņi mēms. Vienkārši sakiet, ka viņi mēms.
Džekija: Es domāju, viņi ir. Es to gatavojos teikt kā nezinošs pie vainas. Ievietojiet to jaukā veidā. Nozīmē, ka viņi cenšas palīdzēt. Viņi cenšas palīdzēt. Tas nav noderīgi. Un patiesībā tas ir gluži pretēji, ja tas var būt nedaudz kaitīgs, ja nesaņemat cilvēkus ar depresiju, ārstēšanu un palīdzību. Bet es saprotu, ko viņi mēģina pateikt. Tev taisnība. Tas man noderēja, lai tas varētu darboties arī jums. Bet ir atšķirība. Depresija nav skumjas. Viņi nav viens un tas pats. Kādu laiku jūs varat būt skumji. Un tas nepārvērtīsies par depresiju. Tas netiks ...
Gabe: Viņi noteikti varēja.
Džekija: Tas varētu. Tomēr lielāko daļu laika, piemēram, kad jums ir skumji, tas ir atsevišķs simptoms kaut kam, kas notiek jūsu dzīvē. Tas ne vienmēr nozīmē, ka tā ir depresija.
Gabe: Un tas mums patiešām ir vajadzīgs, lai cilvēki saprastu. Man ir depresija. Bipolāri traucējumi ir depresija un mānija, un viss starp tiem, kas nozīmē, ka Gabei ir smaga depresija. Gabe ir nomākta. Bet klausieties, es aizpūšu visiem prātus. Es varu arī vienkārši skumt. Tātad, ja es esmu ...
Džekija: Nē.
Gabe: Skumji, jūsu padoms iet pastaigāties, skatīties filmu, atjaunot saikni ar sievu, ieturēt pauzi ir labs padoms, ja man ir skumji.
Džekija: Taisnība. Nu.
Gabe: Apšaubāms padoms, ja esmu nomākts. Patiesībā tas ir šausmīgi. Tas ir šausmīgi.
Džekija: Nepārprotiet mani. Pat manās vissliktākajās dienās, kad esmu ļoti nomākta, ja es eju ārā, elpoju svaigu gaisu, varbūt sajūtu kādu sauli manā sejā. Tas patiešām palīdz manam noskaņojumam. Vai tas tiešām palīdz manai depresijai? Nē. Tam ir priekšrocības, taču tas nenovērš depresiju. Pastaiga ārpus vēsmas matos, saule uz sejas nenovērš depresiju.
Gabe: Vai tā nav tāda lieta, kas tikai liek šai slimībai nozīmēt, kad jūs ciešat no depresijas un nevarat izkāpt no gultas? Tas ir izdevīgi. Jūs redzat labumu, kad kāds, kuru jūs mīlat, palīdz jums piecelties, saģērbties un apstaigāt apkārt, jūs redzat labumu. Bet, viņuprāt, viņi tam ir piešķīruši pārāk lielu kredītu. Viņi ir, piemēram, ak, hei, viņa tagad ir izlabota. Es viņu izvedu no gultas. Tas ir mazliet tā, kā redzēt kāda cilvēka māju degam, un jūs esat, piemēram, Ak, es tos dabūju ārā no mājas. Tāpēc esmu pabeidzis tagad. Un jūs netraucējat darīt kaut ko citu.
Džekija: Es atnesu spaini ūdens. ES palīdzēju.
Gabe: Nu pareizi.
Džekija: Jūs zināt.
Gabe: Es vienmēr izmantoju piemēru, ja jums ir vajadzīgi desmit tūkstoši dolāru un kāds jums dod simts dolāru, jums ir labāk. Jūs esat simts dolāru tuvāk savam mērķim. Bet klausieties, ja jums vajag desmit tūkstošus dolāru. Jā. Jūs īsti nejūtaties, ka jums būtu tik daudz palīdzēts. Man patīk šī līdzība, jo acīmredzot jūs vienmēr būtu laipns pret kādu, kurš jums deva 100 ASV dolāru pret jūsu desmit tūkstošu dolāru mērķi, bet jūs arī pavērsiet acis uz viņiem, ja viņi staigātu apkārt, sakot visiem, ka viņi atrisina visas jūsu finansiālās problēmas.
Džekija: Es runāju ar Adamu par šo tēmu un es viņam teicu, ko jūs zināt par depresiju? Jūs esat laimīgs. Ko jūs zināt? Un viņš teica, ka tas visu apgrūtina. Un viņš iedziļinājās sīkāk un teica, ka ziniet, ir grūtāk izkļūt no gultas. Ir grūtāk iet uz darbu. Vakariņas gatavot ir grūtāk. Viss ir tikai grūtāk. Tātad, ja jūs atgriezīsities pie idejas par kādu, piemēram, palīdzēt jums pastaigāties, vai ne? Jā. Ir daudz grūtāk atstāt jāšanās māju, un jūs esat nomākts. Piemēram, es nevēlos pamest māju nekad, pat ja man nav depresijas. Man nav. Man patīk mans burbulis. Es negribu atstāt. Es negribu būt pasaulē tik ļoti. Tātad, kad esmu nomākts vai ir auksts vai līst. Es nepametu māju pat tad, kad zinu, ka tas man noderēs. Tātad, kad Ādams šodien teica, tas visu apgrūtina. Es teicu, tas ir pareizi. Bet es nedomāju, ka jūs saprotat daļu, kas man ir vissvarīgākā daļa, ka mana depresija runā ar mani. Taisnība. Tas man stāsta lietas. Un visbiežāk tas man saka, ka es esmu sūdi un neesmu lietu cienīgs, un es nevienam nepatīk, un viss ir šausmīgi.
Gabe: Un tikai, lai paskaidrotu, ka, sakot, ka depresija ar jums runā tāpat kā līdzība, jūs nenozīmē, ka jums ir psihoze, halucinācijas vai maldi.
Džekija: Nē nē.
Gabe: Utt .. Bet, jā, es domāju, ka tā ir lieliska līdzība, jo, kad esmu nomākts, esmu pārliecināts, ka esmu atkritums, un to pastiprina manas jūtas, smagās ekstremitātes, nespēja neko darīt. Dažreiz mana depresija saņem palīdzību no apkārtējiem cilvēkiem, kuri man saka lietas, piemēram, labi, ja jūs vienkārši pieceltos un sakoptu savu māju ...
Džekija: Jā.
Gabe: Un dodieties uz darbu, jūs justos daudz labāk. Ak, lieliski. Tagad esmu nomākts, un tā ir mana vaina.
Džekija: Viltojiet to, līdz jūs to izgatavojat. Tāpat kā nē, tā viltošana prasa enerģiju. Un man nav enerģijas, kad esmu nomākts, tāpēc es nevēlos to darīt.
Gabe: Mēs tūlīt atgriezīsimies pēc šiem mūsu sponsora vārdiem.
Diktors: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Mūsu konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.
Džekija: Un mēs atkal runājam par to, kā izskaidrot depresiju kaitinoši laimīgiem cilvēkiem.
Gabe: Viena no lietām, kuru cenšos cilvēkiem izskaidrot, ir tā, ka depresijai ir fiziski simptomi.
Džekija: Jā.
Gabe: Jūs zināt? Depresija ir garīga slimība. Tas ir garīgās veselības jautājums. Bet tikai tāpēc, ka tā ir garīgās veselības problēma, tas, ka tā ir garīga slimība, nenozīmē, ka tai nav fizisku simptomu. Noguruma sajūta, ekstremitāšu smagums, apgrūtināta elpošana, reibonis, enerģijas trūkums piecelties, sajūta, ka sabruksit vai neizdosies, vai arī nespēsiet palikt nomodā. Un tad ir fiziski simptomi, kas ir sava veida blakus. Taisnība. Patīk kā? Es esmu ļoti, ļoti nomākta. Es neveidoju veselīgu pārtiku.
Džekija: Nē.
Gabe: Es ēdu atkritumus, pārtiku. Vai arī es vispār neēdu. Es neeju dušā. Atkarībā no tā, cik smaga ir depresija, esmu pārliecinājies, ka man ir saprātīgi beigt dzīvi. Tas nozīmē, ka es burtiski, burtiski cīnos par savu dzīvi. Un domāt, ka tam nav fizisku sajūtu, ir absurds.
Džekija: Jā.
Gabe: Bet mēs ejam visu ceļu atpakaļ. Uz brīdi mēs izvēlēsimies mazo veco Ādamu. Kā viņš to varēja zināt? Kā viņš varēja?
Džekija: Kad jūsu skatījums ir varavīksnes, lielākoties jūs nevarat saprast šo ideju. Kad es viņam izskaidroju depresiju vai pat tad, kad es izskaidroju depresiju daudziem cilvēkiem manā dzīvē, es izmantoju šo līdzību un saku “mana depresija”, jo es varu runāt daudzu cilvēku labā, bet es zinu savu labākais un mans, tas ir tāpat kā ar nelielu balsi, un es to saku savas depresijas un trauksmes dēļ, jo manas smadzenes, es, Džekijs, es zinu, ka tas ir blēņas. Es zinu, ka tas nav īsts, un es zinu, ka tas ir nepareizi. Un es zinu, ka visas šīs lietas patiesībā nav draudi vai nav īsti briesmīgas. Bet man ir tā mazā daļa no manis, kas līdzinās manām smadzenēm, jums tūlīt vajadzētu piezvanīt kādam, piemēram, panākt, lai kāds nāk pie jums un pavada kopā ar jums. Un mana depresija vēsta: “Nē, viņiem, iespējams, ir apnicis dzirdēt par to, dzirdēt, kā tu sūdzies, un tu viņiem vairs īsti nepatīk. Tāpēc viņi netiks uzņemti. ” Tā ir šī mazā mazā daļa no jums, kas runā ar jums, un jūsu smadzenes zina, ka tas ir blēņas. Manas apzinātās smadzenes zina, ka tas ir blēņas, bet tas joprojām ir un tam joprojām ir nozīme. Un es joprojām to nevaru izslēgt. Un, kad es to vēlreiz paskaidroju Ādamam, viņš teica: "Tātad tas vienmēr saka par negatīvu?" Un es teicu: jā. Tas vienmēr saka negatīvas lietas. Tas nekad nesaka neko labu. Tas man vienmēr saka, ka esmu nevērtīgs. ES esmu stulba. Tāpat kā es nekad nesasniegšu to, ko vēlos sasniegt, ka man vienkārši jāpaliek gultā. Bet, ja es to darīšu, visi mani ienīdīs, jo es nepiedalos. Un tad es ienīstu sevi. Tā ir tikai šī lejupejošā spirāle, jo nevienā brīdī mana depresija nenonāk: „Tikai jokoju. Jums viss ir kārtībā. Viss ir kārtībā. ”
Gabe: Un tad mums ir jāsalīdzina tas, ka pret pašnāvības ideju šajā valstī mums ir tik daudz problēmu, kā saprast pašnāvību, mēs mēdzam vainot cilvēkus, kuri mirst pašnāvībā. Mēs mēdzam vainot cilvēkus, kuri ir mēģinājuši izdarīt pašnāvību. Mēs mēdzam likt morālu vērtību pašnāvnieciskām domām vai domāšanai. Reliģiskās organizācijas ir iesaistījušās, un tās ir vēl vairāk sarosījušas debates. Tad ir tādas ģimenes kā, labi, mans dēls, meita, māte, bērns, vīrs nekad to nedarītu ar mani, jo viņi zina, ka ir mīlēti, un domā, ka saka saprātīgas lietas. Un tas viss atgriežas pie tā, ka viņi vienkārši nedomā, ka tas notiks ar viņiem, jo viņi nesaprot, cik tas ir nopietni. Un vēl svarīgāk, es nedomāju, ka daudzi cilvēki saprot, cik izplatīta ir pašnāvība. Pašnāvības ir biežākas nekā slepkavības. Bet mēs visi esam noraizējušies par slepkavībām, bet mēs neuztraucamies par pašnāvību. Un par to mums jāuztraucas.
Džekija: Es domāju, ka tev taisnība, Gabe, jo, kad lielākā daļa cilvēku domā par pašnāvību, viņi domā, ka tas ir tāpēc, ka cilvēki patiesībā vēlas mirt. Viņi īsti nesaprot pašnāvību.
Gabe: Taisnība. Un viņi nevēlas mirt. Viņi vēlas, lai sāpes apstājas. Un vairumā gadījumu viņi tur nenonāca nanosekundē. Tas kļuva arvien sliktāk un sliktāk, un tas palika neārstēts. Piemērs, kuru man patīk izmantot, ir rozā acs. Ikviens vecāks Amerikā, dzirdot frāzi pinkeye, uzreiz vaid. Viņi domā, ka man būs jāpastāsta visiem manu bērnu draugiem, visa ģimene to dabūs. Viņus tas vienkārši kaitina. Neapstrādātas rozā acs rezultāts ir aklums. Šī lieta, tas kaitinošais veselības stāvoklis, kāds ir jūsu bērnam, padarīs viņu aklu. Bet no tā neviens nebaidās, jo to var atrisināt ar 4 ASV dolāru pudeli neatkarīgi no tā, kas pie velna ir 4 ASV dolāru pudelē. Tāpēc, kaut arī mūsu bērni un mēs paši noķeram šo patiešām lipīgo slimību, kas noved pie akluma, mēs visi to vienkārši nogrūžam malā, jo mūs tas neuztrauc.
Džekija: Nu, un šeit ir patiešām jautrā daļa par visu līdzību, lai gan tā nav līdzība ar vienu pret vienu, daudzām šīm lietām var palīdzēt, es neteikšu, ka izārstētas, ar tablešu pudeli, kas var maksāt vai nemaksāt vairāk vairāk nekā 4 USD, bet palīdz depresijas un trauksmes gadījumā.
Gabe: Pilnīgi. Ārstēšana ir pieejama, taču ārstēšanai ir daudz šķēršļu, un ir cilvēki, kas ir gatavi, vēlas un spējīgi meklēt garīgās veselības ārstēšanu, bet to nevar iegūt. Vai nu viņiem nav veselības apdrošināšanas. Viņus neatbalsta viņu draugi un ģimenes locekļi, kuri aktīvi attur viņus no tā iegūšanas. Viņi dzīvo Amerikas laukos, kur tuvākais psihiatrs atrodas 100 jūdžu attālumā, viņiem nav piekļuves automašīnai un nav sabiedriskā transporta. Un vēl un vēl, un vēl un vēl.
Džekija: Es domāju, ka mums, iespējams, būtu jāizdara epizode, kas veltīta tieši tam, jo tā ir tikpat liela problēma kā cilvēkiem, kuri nenosaka, ka tā vispār ir reāla lieta.
Gabe: Tieši tā. Koncentrēsimies tieši uz kādu, kurš vēlas saņemt palīdzību. Bet apkārtējie cilvēki aktīvi liedz viņiem to darīt. Es tiešām gribu pateikt cilvēkiem, kas to dara. Ak, cilvēks, tev jādzīvo ar tā iznākumu. Es domāju, nepārprotiet mani. Kā kāds, kurš ir cietis ar bipolāriem traucējumiem, depresiju, ir bijis pašnāvīgs un visu šo lietu, un tā ir grūta dzīve. Tā ir patiešām grūta dzīve. Bet es runāju ar savu ģimeni, un mana mamma un tētis man daudzas reizes ir teikuši, ka viņi vienkārši jūtas tik slikti un nekad aktīvi neliedza man saņemt palīdzību, tikai F.Y.I. Bet viņi jūtas slikti, jo nesaprata, ka esmu slims. Tāpēc es varu tikai iedomāties, cik slikti viņi būtu, ja viņi stāvētu starp mani un medicīnisko aprūpi. Tātad, ja jūs esat viens no šiem cilvēkiem, kurš ar jūsu vārdiem vai atbalsta trūkumu neļauj kādam saņemt nepieciešamo aprūpi, iespējams, vēlēsities patiešām dziļi elpot un izlemt, vai tas ir kalns, kurā vēlaties mirt .
Džekija: Nu, un it īpaši, ja jūs esat šī persona, cilvēks, kuram jūs sakāt šīs lietas, jau jūtas kā vairāk vienatnē nekā jebkad agrāk. Tātad, ja viņi jums pat stāsta par notiekošo, tas ir mazākais mazais mēģinājums sasniegt, un jūs būtībā vienkārši viņus vienkārši atgrūžat paši. Viņiem jau šķiet, ka neviens nesaprot. Neviens nepalīdzēs. Un jūs viņiem to būtībā apstiprināt. Tā kā Gabe teica, pārdomājiet to. Varbūt paskatīties uz to no cita virziena. Varbūt tas nebūtu kaut kas, kas jums palīdzētu, bet tas ir kaut kas, kas viņiem pašiem jāapsver.
Gabe: Apakšējā līnija ir tad, kad kādam ir depresijas lēkmes, kad viņš cieš no depresijas, kad viņi domā, ka ir nevērtīgi, ja viņi domā par pašnāvību, ja viņiem ir tik lielas garīgas, emocionālas un fiziskas sāpes, ka viņi nevar redzēt taisni, nebūs grūti pārliecināt viņus darīt to, ko vēlaties. Un, ja jūs vēlaties, lai viņi to dara, nav meklēt palīdzību, nebūs grūti viņus pārliecināt to darīt. Es labprāt jums teiktu, ka ar savu mīlestību un vārdiem jūs varētu viņus pārliecināt par labāku. Bet pasaule nedarbojas šādā veidā. Tā vienkārši nav. Un mēs to zinām. Tāpēc varbūt labākais, ko jūs varat darīt, ir atkāpties un pateikt: “Es atbalstu jūsu pašsajūtu.” Mēs to darām ar reliģiju un politiku veselīgās ģimenēs. Mēs sakām: paskatieties, mēs piekritīsim nepiekrist. Es jums netaisos stāvēt.
Džekija: Tātad, ja jūs esat kāds, kurš šobrīd dzīvo ar depresiju, Gabe, un jūsu dzīvē ir kāds laimīgs cilvēks, un varbūt viņi nemēģina jūs sarunāt, lai jūs nesaņemtu ārstēšanu, vai arī sarunāt, lai jūs neko nedarītu pats, viņi vienkārši pieņemsim, ka esat precējies ar Kendalu ...
Gabe: Ak, mans Dievs. Vai esmu precējusies ar Kendalu? Jā
Džekija: Pieņemsim, ka jūs esat kāds ar depresiju un pazīstat kādu, piemēram, Kendalu, kādi ir jūsu labākie padomi, lai izskaidrotu depresiju kādam, kurš vēlas klausīties, bet vienkārši nespēj saprast?
Gabe: Es ticu brutālam godīgumam. Es uzskatu, ka ikviena depresija, kaut arī tai ir līdzība, nedaudz atšķiras. Un katram ir savas analogijas. Un šeit ir jauka lieta par mūsu ģimenēm. Viņi iegūst mūsu analoģijas labāk nekā jebkurš cits.
Džekija: Tik patiesi.
Gabe: Viņi vienkārši dara. Ģimenēm ir stenogrāfijas. Mums tas ir. Ziniet, mana depresija ir kā 1985. gada Ziemassvētki, kad, visticamāk, vectēvs aizdedzināja eglīti un bija nežēlīgs. Būt patiesam. Izmantojiet īstus vārdus. Mēs par to visu laiku runājam šajā izrādē. Ziniet, nesakiet, ka man ir garīgās veselības krīze. Sakiet, ka man liekas, ka es kļūstu traks. Nesakiet, ak, man naktī ir skumji. Sakiet, ka jūtaties nomākts. Jūs jūtaties kā dziļā, tumšā bedrē, no kuras nevarat aizbēgt. Izmantojiet sev nozīmīgus vārdus. Un nesatriciniet. Un tuviniekiem, kas to dzird. Neliecieties atpakaļ. Un, ja jūs darāt flinch, flinch pa īstam. Ja tas rada vēlmi raudāt, raudi un apskauj viņus. Jūs izmantojāt Kendall. Šīs ir lietas, kas palīdzēja. Kendals nesaprot, kā ir dzīvot ar depresiju. Viņa to nedara. Un viņa nekad to nedarīs. Un tas, kas man visvairāk palīdzēja laulībā, ir tā, ka viņa vienkārši paziņoja, ka teica: es nekad nesapratīšu, kā ir būt nomāktai. Un cilvēks, kāda gan atvieglota nopūta. Tagad es domāju, ka man vajadzētu tur ievietot zvaigznīti un teikt, ka tas nav tas, kā darbojas medicīniskie apstākļi. Viņa varētu zināt ...
Džekija: Taisnība.
Gabe: Bet es ceru, ka viņai nekad nav jācieš depresija.
Džekija: Nu, ja, un, ja viņa to darīs, ņemot vērā to, kas viņa ir kā persona, viņa ļoti labi var pieiet tam citādi vai arī tā jutīsies citādi. Es domāju, ka tas, kas jūs esat pirms depresijas, lielā mērā ietekmē jūsu dzīves gaitu ar depresiju.
Gabe: No jūsu viedokļa tas, kā jūs tiekat galā ar depresiju, ir ļoti atkarīgs no tā, kā rīkojas apkārtējie cilvēki.
Džekija: Jā.
Gabe: Ja Kendals man pastāvīgi lika uzmundrināties un kļūt labākam, es uzmundrinātu un neuzlabotos. Un es viņu aizvainotu. Es viņu aizvainotu. Es tagad viņu aizvainoju par to, ka viņa ir laimīga.
Džekija: Jūs, iespējams, nebūsiet precējies ar viņu.
Gabe: Ak, es zinu. Es skrienu caur sievām tāpat kā daži skrien caur apaviem.
Džekija: Tā ir pavisam cita lieta, Gabe.
Gabe: Tāpēc jums tas nav jāsaprot kā noderīgs, un jums nav jābūt atbildēm, lai tas būtu noderīgs. Un tas ir tas, ko mēs visu laiku redzam garīgajā veselībā, kas ir cilvēki mums apkārt. Viņi vēlas to novērst. Viņi vēlas saņemt atbildes. Viņi vēlas būt varonis. Viņi vēlas saņemt šo padomu, kas glābj mūsu dzīvību.
Džekija: Mm-hmm.
Gabe: Tas ir absurds.
Džekija: Jā.
Gabe: Jūs to nevarat izdarīt, ja vien, protams, neesat augstākais psihiatrs.
Džekija: Nu un, lai to papildinātu, noteikums ir tāds, ka, ja esat ārsts, jūs nevarat ārstēt savu ģimenes locekli pat tad, ja…
Gabe: Ak jā. Tas ir nelikumīgi. Mums tas arī jānorāda.
Džekija: Pat tad, ja jums ir medicīniskas zināšanas, lai to izdarītu. Tātad, ja jūs esat ģimenes loceklis kādam, kurš cieš no depresijas, un jums nav medicīnisku zināšanu, lai to novērstu, kāpēc uz zemes jūs domājat, ka jums ir kaut kas tāds, kas patiešām var mainīt viņu depresijas gaitu, tas nenozīmē, ka lai viņi dodas meklēt kādu, kurš reāli var mainīt depresijas gaitu?
Gabe: Varbūt nav atbildes uz to, kā izskaidrot cilvēkiem, kuri nekad nav cietuši no depresijas, kā tieši jūtas depresija, un, hey, varbūt tas ir labi, ja runa ir par to, ka cilvēki vispār pazīst viens otru. Mēs zinām tikai to, ko mēs sakām viens otram un ko mēs kopīgojam, un ko mēs kopā esam pieredzējuši. Džekij, es domāju, ka tu esi fantastisks. Bet dienas beigās es jūs iepazīšu tikai tik labi, kā 1) jūs man ļāvāt un 2) kā laiku, ko es esmu gatavs tajā izmantot. Depresija, mūsu emocijas un jūtas ir ļoti līdzīgas. Es mācīšos no jums, jo saglabāšu atvērtu prātu mācīties no jums. Tagad ceļā var būt nesaskaņas. Var būt strīdi, un tur pilnīgi, nepārprotami, būs ievainotas jūtas. Un jums tas viss ir jāpārvar un jāmācās, jo klausieties. Depresija šajā jomā plaukst. Viena lieta, ko es uzskatu, ka katram cilvēkam ar depresiju ir kopīgs, ir tas, ka mēs jūtamies izolēti, nesaprasti un vientuļi. Tāpēc runājiet ar mums, apskaujiet, palīdziet. Un, ja jūs mēģināt mūs novērst, varbūt tiešām nedomājat.
Džekija: Ja jūs mēģināt palīdzēt kādam citam ar depresiju, dažreiz tā ir tikai jūsu klātbūtne. Man, kad esmu patiešām nomākta, es nevēlos runāt. ES negribu par to runāt. Es negribu runāt ne par ko. Es pat nevēlos, piemēram, patiesībā runāt skaļi. Es tikai gribu būt tāds, kā es gribētu grīst. To es gribu darīt. Mana depresija liek man vēlēties gremdēties. Bet, ja es varu istaboties ar kādu citu telpā, man jau klājas labāk nekā agrāk. Un es varētu ar tevi nerunāt. Un mēs, iespējams, par to nerunājam. Mēs varētu nemaz nerunāt. Mēs varētu nedarīt neko citu kā sēdēt klusumā. Bet tas ir labāk nekā es pats sēdēju.
Gabe: Un vai mēs visi varam vienoties, tāpat kā varbūt cilvēku kopiena, kas agrāk ir cietusi no depresijas vai kuri šobrīd var ciest, ka laimīgie cilvēki ir kaitinoši?
Džekija: Ak, Dievs, viņi ir tik kaitinoši, tik kaitinoši.
Gabe: Viņi ir tik kaitinoši. Bet mums, iespējams, nevajadzētu dot viņiem padomus, kā nekaitināt, jo tad mēs būtu tādi paši kā viņi.
Džekija: Un godīgi sakot, mēs ar jums precējāmies. Tāpat kā mēs izvēlējāmies viņus mīlēt mūžīgi mūžos, neskatoties uz to, cik laimīgi viņi ir.
Gabe: Klausieties. Nākamo šķiršanos es saņemu bez maksas, tāpēc nezinu par to mūžīgi un mūžīgi, par ko jūs runājat, bet ziniet, viņa pagaidām ir pietiekami laba.
Džekija: Man nav tādas perfokartes kā jums.
Gabe: Ak, es saņemu tik daudz bezmaksas, es varu tev dažus aizdot. Hei, Džekij, tu zini, viena no šīs izrādes pazīmēm, ko mēs visiem pastāstīsim pirmajās pāris epizodēs, un pēc tam viņiem pašiem būs jāizdomā, ir tas, ka mēs vienmēr liekam iznākumu epizode.Vai jūs zinājāt, ka? Vai zinājāt, ka mūsu redaktors to izdarīja?
Džekija: Es to dzirdēju vienas no vecajām epizodēm beigās. Es nezinu, man bija brīdis, kad es domāju, ka man varbūt patīk spēlēt hitu par kaut ko nepareizu. Un tad es sapratu, ka tā ir smieklīga lieta. Tā tam vajadzēja būt.
Gabe: Jā jā. Tas bija tā, it kā jūs nokristu no izkārnījumiem, vispirms nolaižoties sejā un salauzot degunu. Tas bija jautrs. Mēs šeit smejamies par fiziskām slimībām vietnē Not Crazy. Bet sekojiet līdzi līdz kredītiem. Un klausieties, kas tas ir. Un tas notiks nedēļu pēc nedēļas. Un nedomājiet, ka jūs krāpsieties un ejiet apskatīt stenogrammu. Mēs to speciāli izgriezām no turienes.
Džekija: Paldies visiem, ka šodien klausījāties Not Crazy. Un, ja jūs kāds dzīvojat ar depresiju un varbūt jums dzīvē ir kāds no šiem, piemēram, ļoti kaitinošiem, laimīgiem cilvēkiem, nosūtiet viņiem šo epizodi. Nosūtiet tos uz Not Crazy, nosūtiet uz Psych Central. Palīdziet viņiem saprast, kāda ir jūsu dzīve. Un līdz tam abonējiet mūsu podkāstu, tāpat kā mēs sociālajos tīklos, nosūtiet mums e-pastu. Ja vēlaties, nosūtiet mums naida vēstules. Bet varbūt nevajag. Es nezinu. Lai tev lieliska nedēļa.
Diktors: Jūs klausījāties “Not Crazy” no vietnes Psych Central. Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, apmeklējiet vietni .com. Not Crazy oficiālā vietne ir .com/NotCrazy. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni GabeHoward.com. Lai strādātu ar Džekiju, dodieties uz vietni JackieZimmerman.co. Not Crazy labi ceļo. Lieciet Gabei un Džekijam ierakstīt epizodi tiešraidē nākamajā pasākumā. E-pasts [aizsargāts ar e-pastu], lai iegūtu sīkāku informāciju.
Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!
