Podcast: Vai pašnāvību anketas glābj dzīvību?

Vai mums vajadzētu tik skaidri runāt par pašnāvības domām? Kādas ir mūsu domāšanas modeļu novērtēšanas priekšrocības noteiktā laika posmā? Pievienojieties mums, kad mēs apspriedīsim Kolumbijas un pašnāvību smaguma skalas skrīninga rīku. Mēs pievēršamies šai jutīgajai tēmai pēc tam, kad Džekiju pārsteidza pašnāvības novērtējums ārsta kabinetā. Šonedēļ reti sastopams brīdinājums par smagu tēmu, kad mēs pētām atklātu sarunu par pašnāvības domām.

(Stenogramma pieejama zemāk)

ABONĒT UN PĀRSKATĪT

Par Not Crazy Podcast Saimniekiem

Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem. Viņš ir populārās grāmatas autors, Psihiskā slimība ir pakaļa un citi novērojumi, pieejams no Amazon; parakstītas kopijas ir pieejamas arī tieši pie Gabes Hovardas. Lai uzzinātu vairāk, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gabavedard.com.

Džekijs Cimmermans ir piedalījies pacientu aizstāvības spēlē vairāk nekā desmit gadus un ir kļuvis par autoritāti hronisku slimību, uz pacientu orientētas veselības aprūpes un pacientu kopienas veidošanā. Viņa dzīvo ar multiplo sklerozi, čūlaino kolītu un depresiju.

Viņu var atrast tiešsaistē vietnē JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook un LinkedIn.

Datorā ģenerēts atšifrējums “Pašnāvību anketas” epizodei

Redaktora piezīme: Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis stenogramma ir ģenerēta datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.

Džekija: Šajā epizodē tiek apspriesta Kolumbijas un pašnāvību smaguma pakāpes skala. Ieteicams klausītāja ieskatiem.

Diktors: Jūs klausāties “Pod Crazy”, “Psych Central” apraidi. Un šeit ir jūsu saimnieki Džekijs Cimmermans un Gabe Hovarda.

Gabe: Pievērsiet uzmanību Not Crazy faniem, šobrīd Not Crazy klausītāji saņem 25% atlaidi Calm.com abonementam vietnē Calm.com/NotCrazy. Tas ir C A L M dot com slīpsvītra Not Crazy. Četrdesmit miljoni cilvēku ir lejupielādējuši programmu Calm. Uzziniet, kāpēc vietnē Calm.com/NotCrazy. 

Gabe: Laipni lūdzam Pod Crazy. Es vēlētos iepazīstināt savu līdzvadītāju Džekiju, kurš joprojām nav redzējis jauno Zvaigžņu karu, tikai nepieņemamu. Tāpēc jūs dzīvojat ar depresiju. Jūs to saprotat, vai ne?

Džekija: Oho. Šī apķērīgā A-bedre ir mana līdzvadītāja Gabe Howard, kuras absolūtais mūža iemīļotais Zvaigžņu karu varonis. Jar Jar Binks.

Gabe: Ak, tā nav taisnība. Tie ir meli.

Džekija: Varbūt tāpēc jūs jūtaties bipolārs. Tā kā jūs nevarat tikt galā ar vainu, kuru jūtat par to, ka jums ir savs mīļākais.

Gabe: Es būšu pēdējā “Neprāta” epizode, jo tas ir tik ļauns, ka vienkārši nevar pateikt cilvēkiem.

Džekija: Patiesība?

Gabe: Nē. Mans iecienītākais Zvaigžņu karu varonis, iespējams, ir tāds kā mētāšanās atkarībā no mana noskaņojuma starp princesi Leju, jo skaists slikts dupsis un Dārts Vaders, jo, ziniet, es esmu adoptēta. Tāpēc viņš varētu būt mans īstais tētis.

Džekija: Es joprojām apgalvoju, ka pirms mēs sākām ierakstīt, visi man teica, ka tas ir Jars Jars Binks, un tagad viņš melo masām. Runājot par masām, man nesen tika dots mans pirmais pašnāvības smaguma pakāpes tests, un tas bija mazliet dumjš, ko es neredzēju gaidām. Mēs to parasti nedarām, bet es uzskatu, ka šī epizode varētu būt milzīgs ierosinātājs. Tātad, šeit ir jūsu brīdinājuma brīdinājums par pašnāvību un pašnāvību. Mēs par to runāsim padziļināti, jo pārbaudītājam ir padziļināti jautājumi.

Gabe: Lai šeit ievietotu nelielu kontekstu, pašnāvības smaguma pakāpes tests un viens no populārākajiem ir Kolumbijas-pašnāvības smaguma pakāpes skala. Būtībā tā ir anketa, kuru medicīnas personāls lūdz cilvēkiem noteikt, vai jūs esat pašnāvnieks, pasīvi pašnāvnieks, aktīvi pašnāvnieks.

Džekija: Šo skrīneru īpaši izstrādāja Kolumbijas universitāte, Pensilvānijas universitāte un Pitsburgas universitāte 2007. gadā. Bet kopš tā laika 2011. gadā CDC to izmantoja, izmantojot protokolus, pašnāvnieciskas uzvedības definīcijas. Un tad 2012. gadā FDA paziņoja, ka šis protokols ir standarts pašnāvības domu mērīšanai. Tātad tas ir kaut kas, kas tur ir. Un es domāju, ka joprojām esmu pārsteigts, ka nezināju par to vai neredzēju to gaidām.

Gabe: Vai šī ir burtiski pirmā reize, kad jums tāda tiek dota?

Džekija: Burtiski pirmo reizi un nedaudz fona, tāpēc nesen sāku klīnisko pētījumu par multiplās sklerozes zālēm. Tātad manā pirmajā tikšanās reizē viņi man piešķīra šo skrīningu, un es pieņēmu, ka tas būs jūsu vidējais veids, vai jūs kādreiz esat bijis pašnāvnieks pēdējo divu nedēļu laikā? Un jūs esat, piemēram, jā vai nē? Un tad jūs ejat tālāk. Viktorīnas beigas. Bet tā nebija, un tā nebija. Dažus no jautājumiem es vienkārši neredzēju tos nākam. Tas bija ļoti, es domāju, tas dara savu darbu. Paredzams, ka mērogā jānoskaidro, cik smagi jūs izturaties pret pašnāvību un vai cik daudz esat plānojis ap pašnāvību. Tāpēc es tūlīt nosūtīju Gabei tekstu un biju līdzīgs, vai jūs zināt par šo? Vai jums kādreiz tas ir bijis? Mums par to jārunā podkāstā.

Gabe: Jūs bijāt, hei, viņi vēlas runāt par pašnāvību un jautājumiem, es tos negaidīju. Un pirmais jautājums ir, vai jūs vēlaties būt miris? Un es nedomāju atvieglot pašnāvību. Es patiesi nemēģinu to darīt. Bet viena no lietām, kas aizrauj tikko teikto, ir tāda, ka jūs negaidījāt, ka pašnāvības pārbaudītājs jautās, vai vēlaties mirt. Un tā mēs zinām kā valsts. Mēs vienmēr runājam par pašnāvību līdzīgi, hei, kā tu jūties? Un personai patīk, diezgan labi. Izcili. Viņi nav pašnāvīgi. Mēs esam paveikuši pārbaudītāju. Un, ja jautājumi ir tiešām tieši, viņiem šķiet, ka viņi jūtas smagi uz jūsu krūtīm, piemēram, ak, kāpēc jūs man uzdodat tiešus jautājumus par dzīvi un nāvi? Man tas nepatīk. Un es to saprotu, viņi ir smagi.

Džekija: Nu, savā vārdā. Viņi man faktiski neteica šīs skalas nosaukumu. Viņi bija tādi, ka mēs veiksim C-SSRS testu. Un, piemēram, es nezinu, ko tas nozīmē, bet sit mani ar pārbaudi, labi. Un tad viņa to darīja. Un pirmais jautājums, kā jūs teicāt, vai jūs vēlaties būt miris? Tas nav arī formulējums, ko jūs parasti saņemat no medicīnas profesionāļiem. Un es domāju, ka tā patiesībā ir tā sakne, kas mani uzmeta uz šo, ir verbija visā pārbaudītājā gandrīz jūtas sarunvalodas. Tas nejūtas medicīniski, kas atkal, manuprāt, ir jēga. Šāda veida sarunvalodas sarunvalodas pārbaude tagad ir standarts.

Gabe: Kā kādam, kurš jau gandrīz desmit gadus ir iesaistījies garīgās veselības aizstāvības spēlē, ir interesanti redzēt, kā tas mainās. Tādi cilvēki kā es, tieši izmantojot īstus vārdus, dauzīja bungas, ka mums jārunā par pašnāvību. Mēs nevaram mainīt runas modeļus. Mēs nevaram nākt klajā, zināt, vārdus, kas cilvēkiem liek justies ērti, pareizi. Jo neviens nejūtas ērti, ja ir miris. Šis skrīneris dara patiešām labu darbu. Tātad, pilnībā atklājot, mēs atradām pārbaudītāju. Šī ir jauka lieta par ārkārtīgi populāra podcast apraidi. Cilvēki mēdz dot jums sūdus, kad jūs to lūdzat. Tāpēc mēs sazinājāmies ar psihiatru. Mēs saņēmām visu viņu viedokli par šo tēmu. Mēs saņēmām dažu viņu kolēģu - gan labu, gan sliktu - viedokļus. Bet pirmā tēma ir vēlēšanās būt mirušam. Bet viņiem faktiski ir konkrēts jautājums. Un viens no ierosinātajiem jautājumiem, kā uzdot jautājumu, man tas ļoti patīk. Tā saka. Vai esat kādreiz vēlējušies, lai jūs varētu iet gulēt un nekad nepamodināt?

Džekija: To es saku, verbija šeit. Atkal, ja arī jūs to negaidāt, es tikai vienu sekundi vēlos patikt sānjoslai. Pirmkārt, šo protokolu ir paredzēts dot apmācītiem profesionāļiem, kas mēs neesam. Mēs nedodam viens otram pārbaudītāju. Mēs tikai apspriežam jautājumus par to.

Gabe: Un tikai, lai būtu ļoti, ļoti, ļoti, ļoti, ļoti skaidri, nesūtiet mums e-pastu un neprasiet mums pārbaudītāju, lai jūs to varētu nodot saviem draugiem. Tas nedarbojas šādā veidā. Ja jūtat, ka jums ir draugs, kuram tas jādod, lūdzu, dodieties uz neatliekamās palīdzības numuru, zvaniet pa tālruni 9-1-1, norunājiet tikšanos ar viņu ģimenes ārstu. Ja jums ir aizdomas, ka viņiem varētu būt nepieciešams šis skrīneris, rīkojieties, lūdzu, rīkojieties. Vienkārši nerīkojieties, nosūtot e-pastu podcast, rīkojieties, vēršoties pie viņiem ar medicīnisko palīdzību.

Džekija: Tātad, kā darbojas šis protokols, tas uzdod jums jautājumus jā vai nē. Par to runā jūsu dzīves laikā un pēc tam arī pēdējā mēneša laikā. Tātad, piemēram, pirmajā teiktu, vai jūs būtu vēlējies, lai jūs būtu miris savas dzīves laikā? Un es neērti teicu: Jā. Un tad tas teica: vai jūs esat vēlējies, lai jūs būtu miris pēdējā mēneša laikā? Un es teicu: nē. Un tā ir arī tā, vai viņi pilnībā atkārto jautājumu visu mūžu un pagājušajā mēnesī. Tātad tas nav kā, labi. Bet pēdējā mēneša laikā viņi to atkārtoja vārdu pa vārdam. Tātad skrīninga laikā jūs dzirdat šos jautājumus vismaz divas reizes.

Gabe: Džekij, kamēr tu tur sēdēji, jo tev ir fiziskas veselības problēmas. Tātad jūs vispār neplānojāt nodarboties ar savu garīgo veselību, jo atkal tādu iemeslu dēļ, kurus mēs nekad nevaram izskaidrot. Lielākā daļa cilvēku fizisko un garīgo veselību nodala pilnībā. Tāpēc es mazliet vēlos aplaudēt šim klīniskajam pētījumam un šim medicīnas personālam, ka viņi saprot, ka jūsu garīgā veselība un jūsu fiziskā veselība iet roku rokā. Jūs kaut kā iegādājāties šo ideju. Jūs tur bijāt fiziskas veselības dēļ. Taisnība. Tātad, kad radās jautājumi par garīgo veselību, tas bija kā papildu sitiens, jo tas bija negaidīts.

Džekija: Tas tiešām bija pātaga, Gabe. Es jutu kaunu. Es jutos tik ļoti kauns, ka jāsaka: jā, es gribēju sevi nogalināt. Un vēlāk es to plānoju darīt. Es necerēju to sajust. Bet tad, kad es sapratu, ka jautājumi būs diezgan sīki izstrādāti, man gandrīz bija tāda iekšēja pīķa saruna, kur es biju, piemēram, ne, man tas pieder. Nekautrējieties par to. Tas nav tas, kas jūs šobrīd esat, un jūs nevarat no tā mācīties, viņi no tā nevar mācīties, ja neesat godīgs. Tāpēc man pašam bija jāpatīk, lai pārrunātu pīķa sarunu, lai tiktu cauri dažiem no šiem, jo ​​sākās kauna vētra, taču tas nebija vajadzīgs.

Gabe: Uz brīdi parunāsim par kauna vētru. Džekijas kauna vētra, jo jūs agrāk esat bijis pašnāvnieks. Tātad mūža jautājums, uz kuru jūs atbildējāt, jā. Bet pēdējā mēneša laikā jūs atbildējāt uz visiem nē, pēdējā mēneša laikā neesat bijis pašnāvnieks. Jūs gadiem ilgi neesat bijis pašnāvnieks.

Džekija: Pareizi.

Gabe: Un tomēr kauna vētras tomēr nāca kā nākas, kaut arī jūs būtībā atbildējāt, jo trūkst labāka vārda, pareizi. Vai šodien esat pašnāvnieks? Nē. Vai jūs vēlaties iet gulēt un nekad nepamosties šodien? Nē. Vai pēdējā mēneša laikā jūs esat gribējis sevi nogalināt? Nē. Tāpat kā šie atkal ir īstie, veidojot gaisa cenas. Šīs ir pareizās atbildes. Un tomēr jūs joprojām pārdomājāt visus tos gadus atpakaļ, kad atbildējāt "jā" un jutāt kaunu. Vai nejutāt lepnumu par to, cik tālu esat nonācis?

Džekija: Nē. Un es domāju, ka daļa no tā ir jautājumu rakstura dēļ. Nepārprotiet, es domāju, ka šis protokols ir gudrs. Tas ir vienīgais, kas patiešām mēra jūsu pašnāvības domu nopietnību. Tomēr man personīgi, atrodoties labā vietā. Atgriešanās un detalizēta to pārdzīvošana bija sava veida apkaunojoša, jo mirt pašnāvības dēļ ir apkaunojoši. Vienkārši pajautājiet kādam. Taisnība. Es nepiekrītu šim apgalvojumam, bet es domāju, ka ar to ir jābeidzas. Persona, kas man iedeva skrīneru, biju līdzīga, viņa mani nepazīst. Viņa gatavojas mani tiesāt. Tika parādīti tikai visi šie, piemēram, negatīvie pašrunas momenti, un es vienkārši to negaidīju.

Gabe: Es nedomāju, ka kāds jebkad plāno runāt par pašnāvību. Tā nav tēma, pret kuru vairums no mums pievērš uzmanību. Taisnība. Jūs zināt, mēs sākām šo apraidi, ķircinot viens otru par Zvaigžņu kariem. Tā ir tāda veida lieta, par kuru cilvēki vēlas runāt, popkultūra. Mazās sarunas ir paredzētas laika apstākļiem un vietējai sporta komandai. Šī ir svarīga tēma. Bet, kā mēs esam iemācījušies, nerunāšana par šiem svarīgajiem priekšmetiem ir viena no lietām, kas šiem svarīgiem priekšmetiem dod iespēju patiešām nodarīt lielu kaitējumu. Cilvēki, kuri jūtas pašnāvīgi, viņiem nav vārdu, viņiem nav vārdu, lai ietu pie kāda un teiktu: hei, es gribu sevi nogalināt. Es gribu iet gulēt un nekad nemodos. Man ir plāns. Viņi nesaprot nevienu šo terminoloģiju. Un varbūt vēl bīstamāk, pat ja kādam, kas atrodas šajā pozīcijā, patiešām ir vārdi, lielākā daļa cilvēku nesaprot, kā uz to reaģēt. Mēs mēdzam jokot. Es gribu iet gulēt un nekad nemodos. Ak, vai ne mēs visi. Pamodini mani, kad beigsies septembris. Ha ha ha. Nu, visi šādi jūtas ziemā. Ziemas blūzs. Mēs vienkārši atlaižam šo personu pilnībā. Tas acīmredzami to pārvar.

Džekija: Mēs tūlīt atgriezīsimies pēc šiem mūsu sponsoru vārdiem.

Diktors: Vai vēlaties uzzināt par psiholoģiju un garīgo veselību no nozares ekspertiem? Klausieties psihisko centrālo apraidi, kuru vada Gabe Hovarda. Apmeklējiet vietni .com/Show vai abonējiet The Psych Central Podcast savā iecienītākajā podcast atskaņotājā.

Gabe: Hey Not Crazy fani, šī ir viena no jūsu vadītājām Gabe Howard. Vai jūs šajās dienās cenšaties gulēt? Vai zinājāt, ka labs nakts miegs ir kā burvju līdzeklis smadzenēm un ķermenim? Kad mēs labi guļam, mēs esam koncentrētāki un relaksētāki, un pats labākais, ka miegs padara mūs laimīgākus. Un tāpēc mēs sadarbojamies ar mieru mierīgo Calm. Ja vēlaties izmantot dienu un gulēt nakti, varat to izdarīt ar Calm palīdzību. Pašlaik Not Crazy klausītāji saņem 25% atlaidi Calm premium abonementam vietnē Calm.com/NotCrazy. Tas ir C-A-L-M dot com slīpsvītra Not Crazy. Četrdesmit miljoni cilvēku ir lejupielādējuši programmu Calm. Uzziniet, kāpēc vietnē Calm.com/NotCrazy.

Diktors: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Mūsu konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.

Džekija: Mēs atkal runājam par Kolumbijas un pašnāvību smaguma pakāpes skalu, kas mani satrauca uzreiz, kad to saņēmu pie ārsta.

Gabe: Vai jutāties atbalstīts šajā procesā? Tāpēc, ka esat aprakstījis kauna izjūtu. Jūs esat aprakstījis, ka esat pieķerts ārpus drošības. Jūs esat aprakstījis, ka esat nobijies. Un tad jūs aprakstījāt, ka vēlaties uz tā izveidot apraidi. Bet nekad nekur neesat aprakstījis, ka jūtaties atbalstīts.

Džekija: Persona, kas man piešķir pārbaudītāju, godīgi sakot, viņas darbs nav atbalstīt vai mierināt šajā procesā. Es domāju, ka viņa norādīja uz pat nelielu diskomfortu jautājumos. Kādā brīdī, jo es jums garantēju, ka lielākajai daļai cilvēku viņa lūdza to pateikt visam. Viņa bija gluži kā, bums, bums, bums, tas ir ļoti vienkārši. Un tad viņa nonāca pie manis, un tas nebija viegli. Tā kā pirmais jautājums teica, vai jūs kādreiz esat vēlējies, lai jūs būtu miris, vai vēlaties, lai jūs varētu iet gulēt un nepamodināt? Tātad, jā, pareizi. Es būtu vēlējies, lai es būtu mirusi. Bet nākamais jautājums saka, vai jums tiešām ir bijušas domas par sevis nogalināšanu? Kas man šķita aizraujoši, jo jūs domājat, ka tas būs. Nu jā, duh pareizi. Bet tas nav pareizi. Tie nav viens un tas pats jautājums. Viņi ir atšķirīgi. Un, manuprāt, jautājuma nianses ir tas, kas padara šo interesanto, arī rosinošo, šausminošo līdzīgās negatīvajās sajūtās, kas var izrietēt no tā vai, cerams, ja ne es esmu es, bet tev vienkārši ir sava pagātne un tavs stāsts, tikai gatavs pateikt, jā, tas notika.

Gabe: Es vēlos nedaudz pamudināt kaut ko, ko jūs teicāt, jūs teicāt, ka cilvēka uzdevums nav likt jums justies ērti, bet personas uzdevums ir tikai uzdot jautājumus un aizpildīt diagrammu. Atgrūšana, ko es vēlos sniegt, ir sava veida nepatiesība, vai ne? Medicīniskās personas uzdevums ir panākt, lai pacients justos ērti. Un es domāju, ka šī ir viena no lietām, kas dod iespēju pašnāvniekiem slēpties. Taisnība. Tāpēc personai, kas dod testu, ir neērti. Persona, kas uz to atbild, ir neērta. Tātad tas kaut kā liekas tāds ritms, hei, kā tev klājas šodien? Viss kārtībā. Man arī ir labi. Pa to laiku abi cilvēki saka, ka patiesībā viņi ir ļoti satraukti, taču viņi abi pieņem, ka otram ir labi. Tas parāda, ka mēs nedarām labu darbu, apmācot mūsu medicīnas personālu, it īpaši tāpēc, ka es gandrīz garantētu, ka šī persona, iespējams, domā, ka garīgā veselība nav galvenā viņu darba sastāvdaļa, jo jūs tur bijāt fizisku problēmu dēļ. Un atkal es zinu, ka izklausos kā salauzts ieraksts, bet tāpēc mums jāpārtrauc tos izturēties atsevišķi. Psihiatri, ar kuriem es runāju, pārvalda šo pārbaudi, viņiem ir daudz ērtāk, viņi ir runājuši par pokera seju praktizēšanu un par klusuma priekšrocībām, kur viņi teiktu, vai jums tiešām ir bijušas domas sevi nogalināt? Un tad viņi vienkārši sēdēja, un cilvēks nomurmināja un izjokoja.

Gabe: Un tikai un vēl un vēl. Un viņi vienkārši pieklājīgi sēdēja ar šo pokera seju un paskatījās uz viņiem un gaidīja šo cilvēku. Tas ir kā lielisks treniņu punkts, pareizi. Jo, kad jums ir neērti un kad cilvēki joko, jūsu ceļgala reakcija ir tāda kā joks. Bet tad jautājums mazinās. Acīmredzot es vēlos izglītot visus pacientus, jo es nedomāju, ka mums ir daudz ārstu, kas klausās izrādi. Uztveriet to nopietni. Tas ir lielisks veids, kā novērtēt, vai jums klājas labāk. Lielākā daļa no mums ir ilgtermiņa garīgās veselības aprūpes darbinieki. Mēs redzam terapeitus un ārstus, kas runā ar mūsu ģimenes ārstiem. Mēs jau ilgu, ilgu laiku esam risinājuši garīgās slimības un garīgās veselības problēmas.Tāpēc, ņemot to vērā mūsu kartēs un spējot atskatīties uz pieciem gadiem, es varu teikt, ka, ak Dievs, man iet daudz labāk. Patīk, tas ir lieliski. Taisnība. Bet tā ir arī agrīnās brīdināšanas sistēma.

Džekija: Es faktiski pilnīgi piekrītu, jo katru reizi, kad es tagad atgriežos, viņi man uzdod tos pašus jautājumus, un es esmu labā vietā, vai ne? Tāpēc es saku nē visam. Bet es vēlos, lai man tas būtu, kad es patiešām biju ļoti pašnāvīgs, jo būtu bijis patīkami redzēt, kur es atrodos. Un varbūt tad es būtu varējis pateikt, piemēram, paskatīties, cik tālu esmu ticis. Taisnība. Tātad, 5. jautājums. Vai esat sācis izstrādāt vai izstrādāt detaļas, kā sevi nogalināt? Vai jūs plānojat īstenot šo plānu? Un tur es biju, ak, sūdi. Es nekad nevienam neesmu īsti teicis savu plānu sevi nogalināt. Taisnība? Viena lieta ir teikt, ka man ir bijušas domas par pašnāvību. Es tiešām par to domāju. Bet vēl viena lieta ir teikt, ka tas ir tieši mans plāns, ko man bija, un es viņai to teicu, un tas jutās ārkārtīgi neērti. Viņa man uzmeta izskatu, piemēram, ak, oho, tas ir intensīvi, vai ne? Tāpat kā tad, kad cilvēki dod jums pašnāvības pārbaudītāju, teiksim, hei, kā tu jūties? Un tu esi tāds, ka es esmu foršs. Viss kārtībā. Kāds ir jūsu asinsspiediens? Man nenonāk, kā tu plānoji sevi nogalināt. Tas jūtas kā terapijas jautājums.

Gabe: Es uzskatu, ka 100 procentiem sarunu par garīgām slimībām, garīgo veselību, mūsu emocijām, mūsu jūtām ir vērtība 100 procentiem. Un cilvēki saka, piemēram, labi, pat pakaļa internetā troļļo? Jā, tam ir vērtība. Tas parāda, ko nevajag darīt. Tas parāda, kā nevajadzētu uzvesties. Tas parāda, kā nebūt atbalstošam. No katras mijiedarbības ir kaut kas izvelkams. Un mēs, Džekija, ienīstam to, kad cilvēki jums saka pareizo veidu, kā runāt par garīgo veselību. Mēs ienīstam to, kad cilvēki mums saka pareizo veidu, kā apspriest garīgās slimības, emocijas, garīgās veselības krīzi, skumjas, trauksmi, jo ne visiem ir tādi paši vārdi kā Gabei Hovardai un Džekijai Cimmermanei. Un mums nav tādu pašu vārdu kā visiem citiem. Kad biju bērns, trauksmi raksturoju kā vēdera sāpes, un es biju satriekts, kad pēc gadiem uzzināju, ka pētījums apstiprināja, ka bērniem, kuriem biežāk ir hroniskas kuņģa sāpes, ir problēmas ar trauksmi. Bet mana ģimene darīja to pašu, ko citas ģimenes. Ak, tie ir tikai tauriņi. Ak, jūs vienkārši nervozējat. Ak, neesi mazulis. Un, protams, tie bija 80. gadi, tāpēc es nedomāju rīkoties kā meitene. Neesi māsiņa. Un nekas no tā nenovērsa satraukumu, ko es pārdzīvoju, un manu ģimeni, viņi visu šo laiku atgriež. Un, piemēram, cilvēks, iedomājies, vai mēs būtu saņēmuši palīdzību Gabem par viņa trauksmi, kad viņam bija divpadsmit, nevis 25 gadu. Kā no kādām šausmām viņš būtu varējis izvairīties? Tagad tas viss ir ūdens zem tilta. Bet es vienmēr esmu teicis, ka vēlos, lai nākamajai Gabei būtu labāki resursi, un atklāta šo lietu apspriešana dos jums labākus resursus. Es nezinu, ka tas bija pieejams vēl 2003. gadā, kad biju slimnīcā.

Džekija: Tā nebija. Tas iznāca 2007. gadā.

Gabe: Jā. Tāpēc Gabei 2003. gadā bija sava veida jautājumi, un viņiem tika uzdoti daži pamata jautājumi. Tagad galu galā tas mani ieguva psihiatriskajā slimnīcā. Bet es pārlasīju šo lietu un izlasīju šīs lietas vēsturi, un tas ir lielisks solis. Es runāju ar psihiatriem un pat ar dažiem psihiatriem, kas bija tādi, kā jūs zināt, tam ir vajadzīgs darbs, viņi to joprojām uzskata par milzīgu uzlabojumu

Džekija: Hmm.

Gabe: Vairāk nekā nedarīšana. Viņi to joprojām uzskata par milzīgu uzlabojumu, salīdzinot ar aku, katrs psihiatrs vienkārši izdomā, kā viņi jautā un izmanto savu zarnu. Tam ir vērtēšanas metode. Šeit ir saraksts ar jautājumiem, kurus jūs patiešām neizlaižat. Taisnība. Jūs jautājat viņiem visiem. Jūs to gūstat. Tas tik ļoti nepaļaujas uz indivīda nodrošinātāja zarnu instinktu. Un es domāju, ka tas ir neticami.

Džekija: Jā, nav subjektivitātes, un pacientam joprojām ir jāsniedz godīgas atbildes, taču šeit nevienā brīdī protokola koordinators nedod iespēju pateikt: ak, es domāju, ka viņi tiešām tā jūtas. Es nezinu, vai varbūt daži citi skrīneri to dara, bet tas šķiet kā reāli dati, kurus viņi vāc. Tas nav subjektīvs, un tas ir izmērāms, ņemot vērā arī punktu skaitu laika gaitā, kā jūs teicāt, kas padara to par lielisku instrumentu, vai ne? Tas ir lielisks rīks. Tas ir tikai tad, kad jūs to negaidāt. Tas ir pliķis sejā, kur jūs esat, ak, mēs tagad par to runājam. Mēs tagad patiesi par to runājam.

Gabe: Es saprotu, ka tas ir biedējoši. Es saprotu, ka tas ir pliķis sejā, taču mūsu dzīvē ir daudz lietu. Tas ir pļauka sejā. Tādi vienkārši ir. Tas, ka kāds, kuru jūs cienāt, un kāds, kuram uzticaties, jums saka, ka jūsu iecienītākais Zvaigžņu karu varonis ir Džars Džars Binks, ir pļauka sejā. Bet tad tas man deva iespēju visiem paskaidrot, ka Džekijs ir idiots un ka Džars Jars Binks ir šausmīgs un tas ļauj mums to atrisināt un virzīties uz priekšu. Apakšējā līnija ir tāda, ka, ja mēs neapspriežam Jar Jar Binks, Jar Jar Binks būtu bijis daudz lielāka loma 2. un 3. epizodē. Bet, atklāti apspriežot, cik ļoti mēs ienīstam šo varoni, viņš tika samazināts. Un to mēs vēlamies par pašnāvību. Mēs vēlamies, lai pašnāvību skaits mazinātos un mazāk ietekmētu cilvēkus.

Džekija: Tas nav smieklīgi, es smejos, bet tas nav smieklīgi. Tas ir kaut kā smieklīgi. Bet jā, es piekrītu. Es domāju, ka jo labāki rīki mums ir, jo vairāk mēs to darām, par ko cilvēki tagad var runāt. Ziniet, tas nav slēpts. Un es domāju, ka starp advokātiem un pacientiem visā pasaulē ir daudz ierosmju, lai padarītu šo kaut ko tādu, par ko mēs tagad runājam, tikai tāpēc, ka tas palīdz profilaksē, bet arī tāpēc, ka tas dod mums kaut ko mācīties. Un šis protokols ir lielisks veids, kā to izdarīt no medicīnas pakalpojumu sniedzēja viedokļa. Es tikai domāju, ka jums vajadzētu nedaudz brīdināt pacientus par to, ko viņi saņem. Bet, ja esat pacients, izmantojiet to kā mācību līdzekli, kā Gabe teica iepriekš. Tas ir lielisks rīks. Tas tiks glabāts jūsu failā. Uz to varēsiet atsaukties vēlāk. Ja jūs saņemat šo protokolu, nevēlaties, lai kauna vētra veidotos tāpat kā man. Uztveriet to kā mācīšanās pieredzi un lepojieties, ka joprojām esat šeit, lai atbildētu uz šiem jautājumiem, pat ja tie ir grūti.

Gabe: Un Džekij, neesi tik grūti pret sevi. Jā. Tā ir liela tēma. Jums bija kauna vētra. Jums tas piederēja. Tu to atzini. Un jūs piezvanījāt draugam.

Džekija: Es piekrītu, ka nav vienkārša veida, kā runāt par to, kā jūs plānojāt sevi nogalināt. Tā vienkārši nav. Bet jums var piederēt šī pieredze, runājot par tām un sazinoties ar tādiem cilvēkiem kā Gabe teica.

Gabe: Man tas patīk. Tagad es gribu būt ļoti, ļoti, ļoti skaidrs, ja jūs uztraucaties par sevi, pasakiet kādam zvanu pa tālruni 9-1-1, dodieties uz neatliekamās palīdzības numuru un pastāstiet savam ģimenes ārstam. Pastāstiet uzticamam draugam vai ģimenes loceklim. Ja jūs uztrauc draugs vai ģimenes loceklis, mudiniet viņus meklēt palīdzību. Mēs nevēlamies sēdēt mājās un ārstēt viens otru. Tā tas nedarbojas. Tāpēc, lūdzu, lūdzu, mēs to nopietni uztveram. Džekija ir rullīšu derbijā, un viņa pārbaudīs jūsu pakaļu.

Džekija: [smiekli]

Gabe: Labi, visi šeit ir tas, kas mums jādara: ja jūs kādreiz lejupielādējāt šo aplādi, atstājiet mums pēc iespējas vairāk zvaigznes, lodes, sirdis vai visu, ko viņi izmanto šonedēļ. Bet izmantojiet savus vārdus. Pastāstiet cilvēkiem, kāpēc jums patīk šis aplāde. Mēs to uztveram kā personisku labvēlību, ja jūs kopīgojat mūs sociālajos tīklos. Vai vēlaties kaut ko dzirdēt šovā? Nosūtiet e-pastu [aizsargāts ar e-pastu] un pastāstiet mums, ko vēlaties dzirdēt, uzzināt, kas jums patīk, kas jums nepatīk un vai Džekijai vajadzētu atkal nomirt matus zilā krāsā. Gabe to personīgi ir palaidusi garām. Atcerieties, ka pēc kredītiem vienmēr ir apsteigumi, jo izrādās, ka mēs ar Džekiju esam daudz uzskrējuši. Mēs redzēsim visus nākamajā nedēļā.

Džekija: Lai tev lieliska nedēļa.

Diktors: Jūs klausījāties “Not Crazy” no vietnes Psych Central. Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, apmeklējiet vietni .com. Not Crazy oficiālā vietne ir .com/NotCrazy. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni gab Kautard.com. Lai strādātu ar Džekiju, dodieties uz vietni JackieZimmerman.co. Not Crazy labi ceļo. Lieciet Gabei un Džekijam ierakstīt epizodi tiešraidē nākamajā pasākumā. E-pasts [aizsargāts ar e-pastu], lai iegūtu sīkāku informāciju.

Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!