Podcast: Vai atkarība ir slimība?

Kāda ir saikne starp atkarību un garīgām slimībām? Vai atkarība ir izvēle? Šodienas Pod Crazy raidījumā Gabe un Liza apspriež, vai atkarība ir jāklasificē kā slimība un vai tai ir nepieciešama medicīniska ārstēšana. Gabe arī dalās ar savu personīgo atkarības stāstu un to, kā tas ir saistīts ar viņa bipolāriem traucējumiem.

Kāds ir jūsu viedoklis? Piesakieties padziļinātai diskusijai, kas aptver visus šīs bieži pretrunīgās tēmas leņķus.

(Stenogramma pieejama zemāk)

Lūdzu, parakstieties uz mūsu izstādi:

Par Not Crazy podcast saimniekiem

Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem. Viņš ir populārās grāmatas autors, Psihiskā slimība ir pakaļa un citi novērojumi, pieejams no Amazon; parakstītas kopijas ir pieejamas arī tieši pie Gabes Hovardas. Lai uzzinātu vairāk, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gabavedard.com.

Liza ir Podcast Psych Psych producents,Nav traki. Viņa ir Nacionālās alianses par garīgajām slimībām balvas “Above and Beyond” saņēmēja, ir daudz strādājusi ar Ohaio vienaudžu atbalstītāju sertifikācijas programmu un ir darbavietas pašnāvību novēršanas apmācība. Liza visu mūžu cīnījās ar depresiju un vairāk nekā desmit gadus ir strādājusi kopā ar Gabi garīgās veselības aizstāvībā. Viņa kopā ar vīru dzīvo Kolumbā, Ohaio štatā; patīk starptautiski ceļojumi; un tiešsaistē pasūta 12 apavu pārus, izvēlas labāko un nosūta pārējos 11 atpakaļ.

Datora ģenerēts atšifrējums epizodei “Atkarības slimība”

Redaktora piezīme: Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis atšifrējums ir ģenerēts datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.

Liza: Jūs klausāties Not Crazy, psihisko centrālo apraidi, kuru vada mans bijušais vīrs, kuram ir bipolāri traucējumi. Kopā mēs izveidojām garīgās veselības Podcast apraidi cilvēkiem, kuri ienīst garīgās veselības Podcast apraides.

Gabe: Sveiki, visi, un laipni lūdzam šajā Not Crazy epizodē. Mani sauc Gabe Howard, un ar mani, kā vienmēr, ir Lisa.

Liza: Sveiki visiem. Tātad, šodienas citāts ir no F. Skota Ficdžeralda. Un viņš teica: vispirms tu ņem dzērienu, tad dzēriens ņem dzērienu, tad dzēriens tevi.

Gabe: Tāpēc tam patiešām vajadzētu būt visiem saprotamam, ka mēs runāsim par garīgām slimībām un atkarību. Tur ir tik daudz. Vai atkarība ir slimība? Vai atkarība ir garīga slimība? Un šeit tas kļūst, piemēram, patiešām traks. Viss kārtībā. Tas nav Traki. Tas ir faktiski traks. Abu saslimstība ir ārkārtēja. Daudzi cilvēki ar smagām un pastāvīgām garīgām slimībām ir ļaunprātīgi izmantojuši narkotikas un alkoholu. Un daudziem atkarības pusē esošajiem cilvēkiem ir neārstētas, nediagnosticētas un nepārvaldītas garīgās slimības. Mēs visi esam tikai kā maza līdzatkarīga ģimene, izņemot to, ka mēs domājam, ka otra puse ir problēma un ir sliktāka, un mēs tā īsti neesam.

Liza: Būtībā tā ir maza līdzmācīga ģimene, vai ne?

Gabe: Aww.

Liza: Taisnība. Redzi, ko es tur darīju?

Gabe: Mums vajadzētu būt draugiem,

Liza: Jā.

Gabe: Bet mēs tā neesam. Mēs esam kā mirstīgi ienaidnieki, kas parāda, cik daudz stigmas ir abos jautājumos.

Liza: Jā, neviena no pusēm nav ar mieru uzņemties otras puses stigmu papildus savai. Tātad, es mēģināju meklēt dažus statistikas datus par to. Cik bieži cilvēkiem ar garīgām slimībām ir atkarība un otrādi? Un tas ir visur, svārstoties no 9% līdz 90%, kas nozīmē, ka šie skaitļi būtībā ir nevērtīgi. Saskaņā ar SAMHSA datiem 17% cilvēku ar narkotiku lietošanas traucējumiem, kuri meklē ārstēšanu, ir nopietnas garīgas slimības, un 27% cilvēku ar nopietnu garīgu slimību ir vielu lietošanas traucējumi.

Gabe: Es domāju par to, kad man tika diagnosticēti bipolāri traucējumi, tad man bija jārisina fakts, ka es ļaunprātīgi izmantoju narkotikas un alkoholu. Tagad es ļaunprātīgi izmantoju daudzas citas lietas. Es ļaunprātīgi izmantoju pārtiku. Es svēru pieci simti piecdesmit mārciņas. Es būtībā es vienkārši ļaunprātīgi izmantoju visu, kas man bija iespējams, lai mazinātu sāpes no depresijas, no mānijas, no psihozes. Un tas nav nekas neparasts stāsts.

Liza: Tas ir ļoti izplatīts. Jā, mēs to dzirdam visu laiku.

Gabe: Pareizi, mans stāsts ir ļoti izplatīts. Un es saņēmu palīdzību par to. Es saņēmu terapiju. Es runāju ar daudziem cilvēkiem, un man nekad neienāca prātā, ka viens atšķiras no otra vai ir labāks par otru. Man tiešām viss bija ierāmēts tieši šādā veidā izskatās bipolāri traucējumi.

Liza: Tiešām? Tātad jūs personīgi vienmēr domājāt, ka viņi visi ir viens no otra neatņemama sastāvdaļa?

Gabe: ES izdarīju. Es abonēju sevis ārstējošo atkarības versiju, kas ir sava veida augstprātīga, vai ne? Es domāju, tas ir tikai. Nē, nē, nē, nē, nē. Es nebiju alkoholiķis, kaut arī es ļaunprātīgi izmantoju alkoholu. Nē nē nē. Es nebiju narkomāns, kaut arī es ļaunprātīgi izmantoju narkotikas. Nē nē nē. Es biju pats ārstējies. Patīk, vai tas neliek man izklausīties tik labi? Nē, nē, nē, nē, nē. Viss, ko es darīju tik nepareizi, bija glābt sevi. Bet tāpēc es to arī izdarīju.

Liza: Bet tas ir atkarīgs no tā, kurā pusē tu esi, es varbūt esmu piedzēries, bet es neesmu rieksts. Pretstatā, ak, man ir garīgas slimības, bet es neesmu kaut kāds junkijs. Tas, vai jūs izklausāties augstprātīgi, ir atkarīgs no tā, kurā pusē esat.

Gabe: Kad es pirmo reizi sāku šo ceļojumu, jūs zināt, atkal visu ceļu atpakaļ 2003. gadā, un es nekad neuzskatīju sevi par atkarīgu, jo, tiklīdz es saņēmu bipolāru traucējumu ārstēšanu, citi materiāli pazuda. Man nekad nebija tieši jāaicina, jācīnās vai jāsaņem palīdzība par narkotiku lietošanas traucējumiem. Tiklīdz tika diagnosticēts un ārstēts bipolārs, man tas bija, piemēram, jārisina. Bet tas vienmēr bija, tas vienmēr bija blakus bipolāriem traucējumiem. Es tiešām brīnos, un jūs bijāt blakus, Liza, vai jūs uzskatījāt mani par alkoholiķi?

Liza: ES ne. Pirms jūs diagnosticējat bipolāru, vai jūs kādreiz domājāt, wow, man ir problēmas ar šīm vielām? Vai jūs kādreiz domājāt, wow, es dzeru pārāk daudz? Jūs zināt?

Gabe: Kārtīgi, jūs zināt, pāris reizes es pamodos nejaušās vietās tāpat kā burtiski taisni uz augšu nejaušās vietās ap baru svešinieku, un es zināju iepriekšējā vakarā, kas man bija.

Liza: Aptumšots.

Gabe: Jā. Bet šeit manā prātā tas kļūst kaut kā ieskicēts. Liza, vai es aptumšoju, jo biju piecas dienas augšā un mans ķermenis vienkārši beidzot mani pameta? Ziniet, mānija prasa nodevu. Vai es aptumšoju tāpēc, ka man bija psihoze, un neviens cits nedomāja, ka es aptumšoju, es vienkārši to neatceros? Neviens nebija kā ak, šī bija mānija. Šis noteikti bija narkotiku lietošana. Ak, šis bija alkoholisms. Ak, tas šeit bija tāpēc, ka viņš bija uz augšu četras dienas. Es nezinu.

Liza: Labi. Tātad, ko jūs domājāt tajā laikā, vai jūs domājāt, ka tajā laikā esat atkarīgs?

Gabe: Es nezinu, ka es domāju, ka esmu atkarīgs. Bet nevienā brīdī es nekad nedomāju, ka man ir garīga slimība. Nevienā brīdī es nedomāju, ka esmu bipolārs. Es absolūti domāju: huh, varbūt es dzeru pārāk daudz, bet es neesmu pārliecināts, ka tas man rūpēja, jo es biju tik ļoti izmisis.

Liza: Labi, tāpēc jums personīgi tajā laikā jūs nejutāties kā atkarīgais vai alkoholiķis, un es tam piekrītu. Kad jūsu bipolāri traucējumi tika ārstēti un kontrolēti, alkohols un narkotikas, šķiet, vairs neinteresēja jūs. Kopš tā laika, kad pirmo reizi sākāt ārstēšanu, jūs to gandrīz nekad neizmantojāt.

Gabe: Es patiesi ticēju, ka patiesībā es ārstēju sevi. Es nekad nedzēru un nelietoju narkotikas viena pati. Es vienmēr tos darīju citu cilvēku robežās, norādot man, ka tas, no kā es faktiski biju atkarīgs, ir tas, ka man apkārt ir cilvēki. Un es sāku ar visu šo dzeršanas un narkotiku lietošanas lietu nevis vēlmes dzert vai lietot narkotikas dēļ, bet gan tāpēc, ka cilvēki neļāva man palikt apkārt, ja es gribētu palikt prātīgs. Neviens nevēlas atrasties telpā ar prātīgo puisi. Tātad, vai nu aizņemiet dzeršanu, nodarbojieties ar narkotikām, vai arī aizņemiet aiziešanu. Un visbeidzot, pēdējā lieta, ko es gribu teikt, kas man šķiet ļoti svarīga, ja jūs pērkat cilvēkiem dzērienus, ja jūs pērkat cilvēkiem narkotikas, viņi izliksies par jūsu draugu. Un es biju izmisīgi vientuļa. Tāpēc es algoju seksa darbiniekus. Tāpēc es nopirku cilvēkiem alkoholu. Tāpēc es iztērēju daudz naudas, ko es izdarīju. Bet, lai to sasietu, Liza, mani joprojām interesē, kāpēc Gabe Hovarda ir tāda kā nē, nē, nē. Man nebija problēmu ar narkotikām un alkoholu. Tie bija tikai bipolāri traucējumi. Vai tāpēc, ka esmu godīgi apkopojis visu pārdzīvoto un nolēmis: Labi, jā, tas bija bipolāru traucējumu simptoms? Tas ļoti daudz varētu būt taisnība. Vai arī tāpēc, ka es nevēlos būt līdzīgs savam bioloģiskajam tēvam, kurš burtiski nomira no alkoholisma? Vai arī tāpēc, ka es negribu būt kā piedzērusies pilsēta? Vai es nezinu? Pēc uzturēšanās stacionārā es saņēmu bipolāros traucējumus un pārtraucu narkotiku un alkohola ļaunprātīgu izmantošanu. Kāpēc tad, kad es saku, ka man ir atveseļošanās 17 gadi, un cilvēki saka, no kā? Es saku no bipolāriem traucējumiem, es nekad nesaku no bipolāriem traucējumiem, alkoholisma, hiperseksualitātes, narkotiku lietošanas. Es tikai uzskatu, ka tas viss ir bipolāri traucējumi. Vai tāpēc, ka tas attiecas uz Gabi? Vai tā ir mana augstprātība?

Liza: Vai tā ir atkarības sociālā stigma?

Gabe: Es neticu, ka kāda no šīm lietām ir patiesa. Bet man jāsaka jums, es neticu, ka tāpēc es to nesaku. Bet kāpēc citi cilvēki to nesaka?

Liza: Es tikko biju pārsteigts pagātnē. Esmu dzirdējis, ka jūs daudzkārt stāstījāt savu personīgo stāstu. Daži cilvēki patiešām koncentrējas uz narkotiku un alkohola lietām, atklāti sakot, morālu neveiksmi. Un pēkšņi viņi zaudē simpātijas. Taisnība? Ak, tas ir tik skumji. Jūs bijāt nomākts? Jūs gribējāt nomirt ar pašnāvību? Ak, tu nabaga mazais jērs. Tas ir tik skumji. Ak. Un tad tu uzšāvi? Es nezinu. Tas ir pārsteidzoši, cik daudz cilvēku to vērtē, bet ne par ko citu.

Gabe: Man tas ir interesanti, un es izmantoju interesantu satraucošu vai neticami skumju vietā

Liza: Taisnība.

Gabe: Šķiet, ka cilvēki, šķiet, izjūt dusmas pret mani par narkotiku ļaunprātīgu izmantošanu, piemēram, kā jūs to varētu darīt savam ķermenim?

Liza: Taisnība.

Gabe: Bet tā daļa, kur es nolēcu no jumta. Daļa, kurā es riskēju ar savu dzīvi nevajadzīgi. Daļa, kurā es vairākas dienas pavadīju augšā. Viņi tos uzskata gandrīz par amizantiem stāstiem.

Liza: Anekdotes.

Gabe: Jā. Viņi ir, piemēram, ak, tas ir lieliski. Jūs to izdarījāt? Dienas laikā jūs noteikti bijāt mežonīgs. Un tas ir interesanti. Taisnība. Vai nomācoši. Es nezinu.

Liza: Nu, tas galvenokārt ir nomācoši. Bet vai tā ir tikai aprindu funkcija, kurā mēs darbojamies? Jūs vienmēr esat palicis ļoti daudz, kā vajadzētu, garīgās slimības pusē, jo, kaut arī ir bijis daudz lietu, jūs zināt, Ohaio apgabala valdes ir integrētas. Tagad viņi ir alkohola, narkotiku un garīgās veselības dēļi. Viņus viņus vairs neizdala. Mums vairs nav Ohaio Garīgās veselības departamenta un Ohaio Narkotiku un alkohola ļaunprātīgas izmantošanas departamenta. Viņi apvienojās vienā. Lai gan tas ir noticis, starp ārstiem, kuri meklē ārstēšanu, visos līmeņos joprojām pastāv liela atšķirība. Tur ir ļoti liela plaisa. Vai jūs domājat, ka tā daļēji ir tā funkcija, ka jūs vienmēr esat palikuši garīgās veselības šķirtnes pusē?

Gabe: Tas ir garākais veids, kā sacīt, Gabe, vai, tavuprāt, tu runā tikai ar nepareiziem cilvēkiem? Ka esmu kādreiz dzirdējis.Bet tagad ir interesants punkts, kas jāapspriež. Vai atkarība ir garīga slimība? Brīdinājums par spoileri, lai tikai ietaupītu laiku, neviens nevar tam piekrist. Tikai neviens nevar tam piekrist.

Liza: Jā, tas ir visur.

Gabe: Ir tikai daudz diskusiju. Un, sakot debates, es nedomāju kā garīgās veselības aizstāvju vidū. Es nedomāju sabiedrības vidū. Es domāju, tāpat kā starp cilvēkiem, kuru uzdevums ir palīdzēt cilvēkiem ar garīgām slimībām un atkarībām. Liza, kādas ir tavas domas? Vai jūs domājat, ka atkarība ir garīga slimība?

Liza: Nedaru to. Bet man jāsaka, ka, veicot pētījumu par šo izstādi, viņiem ir daudz pārliecinošāku argumentu par atkarības slimības modeli, nekā es biju domājis. Un.

Gabe: Jūs tomēr atbildat uz citu jautājumu. Es neteicu, vai atkarība ir slimība? Es teicu, vai atkarība ir garīga slimība? Tātad.

Liza: Nu, ja tā ir slimība, tai jābūt garīgai slimībai.

Gabe: Kāpēc?

Liza: Kas vēl būtu? Kas? Kas, jūsuprāt, tas ir? Vai jūs domājat, ka tā ir reimatoloģijas problēma? Es domāju, ko?

Gabe: Nē, bet kāpēc? Es vēlreiz domāju, ka tā ir garīgās veselības un garīgo slimību problēma. Mums vienkārši ir šis vārds, piemēram, viens vārds. Nē, protams, es nedomāju, ka tas ir vēzis, reimatoloģijas problēma vai STS, vai arī man ir grūtības nākt klajā ar cita veida lietām. Bet kāpēc garīgās slimības ir tik sasodīti plašas? Garīga slimība. Vai tas ir.

Liza: Slimība.

Gabe: Mums šeit jāsaņem līdzīgas definīcijas. Tas ir bipolāri traucējumi. Tā ir liela depresija. Tā ir šizofrēnija, psihoze. Tā ir trauksme. Tas ir obsesīvi kompulsīvi traucējumi. Tās ir smagas un ilgstošas ​​ilgstošas ​​garīgās slimības. Tas vienkārši ir kļuvis par šo muļķi.

Liza: Tāpēc šķiet, ka jūs sakāt, ka tā noteikti ir slimība, bet neesat pārliecināts, vai tā ir garīga slimība? No tām tikko uzskaitītajām lietām, kā tās nav vienādas? Nav galīgā testa. Tas viss ir saistīts ar uzvedību. Ar ko tas atšķiras?

Gabe: Acīmredzot tas ir jautājums, kurā spēlē Gabes Hovardas personiskais aizspriedums. Skat, es neko nedarīju, lai man būtu bipolāri traucējumi. Man vienkārši ir bipolāri traucējumi. Es uzskatu, ka, lietojot narkotikas, jums ir jāizdzer pirmais dzēriens.

Liza: Bet visa veida sociālā spriedze noteica, vai jūs lietojat pirmo dzērienu.

Gabe: ES saprotu. Un tā nav jūsu vaina, un es noteikti nemēģinu spriest par cilvēkiem, bet es vienkārši jūtu, ka jums ir lielāka kontrole pār to, un es jūtu, ka smagas un pastāvīgas garīgās slimības gadījumā ir mazāk kontroles. Bet es arī uzskatu, ka tas ir purvs, cik daudz ķeramo var būt psihisku slimību laikā? Ziniet, šobrīd garīgās slimības nozīmē, ak, es pirmdienās esmu mazliet nervozs, kad pieceļos un man ir tauriņi un smaga psihoze. Un visas šīs lietas ir pakļautas garīgām slimībām. Vai nav citas kategorijas, pie kuras mēs to varētu attiecināt? Es domāju, ka tas ir bioloģiski balstīts uz smadzenēm.

Liza: Nu, tad tas padara to par garīgu slimību.

Gabe: Dara? Vai garīgās slimības ir visu mūsu uzvedības raksturojums?

Liza: Nu, atkal garīgās slimības nav skaidri noteiktas. Tātad, jā, tā ir. Jā.

Gabe: ES tikai.

Liza: Jā. Tā mēs to darām. Mēs esam nolēmuši, ka tā ir garīga slimība. Tā ir sistēma.

Gabe: Klausieties, lūk, ko es saku. Kad kāds saka garīgās slimības, es domāju, ka es nevēlos, lai viņi domā par cigarešu smēķētāju. Kad kāds saka garīgu slimību, es negribu, lai viņi domā par kādu, kurš dzer pārāk daudz. Kad kāds saka garīgās slimības, es vēlos, lai viņi domā par depresiju, bipolāru, šizofrēniju. Es gribu, un es nezinu, kāpēc tas man ir tik svarīgi.

Liza: Nu, to es teikšu, kāpēc tas jums ir tik svarīgi? Vai tas attiecas uz jūsu pašu aizspriedumiem vai jūsu pašu nepatiku pret atkarīgajiem?

Gabe: Var būt. Man nepatīk narkomāni. Es

Liza: Tad kāpēc jūs nevēlaties viņus savā klubā?

Gabe: Jo mans klubs ir tik pilns. Jūs zināt, cik tas ir nomākti? Ak, es eju pie terapeita. Es esmu tāda pati kā tu, Gabe. Nē, tu neesi. Jūs neesat tikai tāds kā es, labi? Man žēl, ka jūs ciešat no stresa. Un tā ir patiešām nopietna lieta. Bet es stāvēju ārpus savas mājas staigājot pa perimetru, jo dēmoni gatavojās nogalināt manu sievu. Viss kārtībā? Jums ir grūtības pielāgoties, jo jūsu bērni izgāja no mājām. Tas nav tas pats, bet tas viss ir zem garīgo slimību jumta. Un vienkārši pievienojot vēl vienu. Kad es saku, ka man ir garīga slimība, es vēlos, lai jums būtu kāda ideja par to, kas man ir. Nu, tas ir tik plašs, ka ir kļuvis smieklīgs.

Liza: Labi. Tātad, tas attiecas uz to visu, mēs nevaram būt jēgpilnas diskusijas par to, ja vien mēs visi neizmantojam vienus un tos pašus terminus.

Gabe: Jā, tas ir viens no tā. Kad kāds saka, ka ir garīga slimība, un viņi domās iedomājas tēvu, kura bērns tikko devās uz koledžu, un viņš kaut kā jūtas nomākts. Ko tas dara bezpajumtniekiem? Ko tas dara cilvēkiem ar psihozi? Ko tas dara tādiem cilvēkiem kā es ar maniem bipolāriem traucējumiem? Viņi ir gluži kā eh, viņš tam tiks pāri.

Liza: Tas atšķaida nopietnību.

Gabe: Tas to tik ļoti atšķaida. Es domāju, ka vielu lietošanas traucējumi un alkoholisms ir ārkārtīgi nopietni. Un es vēlos, lai cilvēki zinātu, kas tas ir, kā tas izskatās un kā palīdzēt. Ārstēšana, kas man kā personai, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem, ir nepieciešama, un ārstēšana, kas nepieciešama kādam ar vielu lietošanas traucējumiem, ir tik atšķirīgas, ka viņiem piešķir to pašu vārdu.

Liza: Problēma ir tā, ka garīgās slimības ir pilnībā kulturāli konstruētas, vai ne? Lietas, kuras mēs nosakām par garīgām slimībām, ne vienmēr notiks pēc 100 gadiem un ne vienmēr pirms 100 gadiem. Vai nu palielinātu zinātnisko zināšanu dēļ, vai arī tāpēc, ka mainījušies sociālie paradumi.

Gabe: Lūk, viss, ko es zinu, ir tas, ka 1950. gadā jums būtu garīga slimība, jo jūs esat nodarbojies ar seksu ar cilvēkiem, kuri nav tikai jūsu dzīvesbiedrs, un tas, ka sieviete vēlas to darīt, nozīmē, ka viņa ir traki.

Liza: Jā, tam ir miljardi piemēru. Histērija, vergu, kas vēlas aizbēgt, garīgās slimības, homoseksualitāte bija garīga slimība uz visiem laikiem. Tas ir sociāli konstruēts. Tātad, kad jūs runājat par to, vai atkarība ir garīga slimība? Ja mēs vēlamies, lai tā būtu? Protams, jo visa lieta ir patvaļīga.

Gabe: Tas nozīmē, ka jums vajadzētu kandidēt uz politisko amatu, jo jūs teicāt kaudzi sīkumu.

Liza: Kāpēc? Tā ir taisnība.

Gabe: Tas patīk, tā ir taisnība. Tur nav nekā nepatiesa. Es nedomāju, ka jūs kaut ko teicāt. Jūs būtībā teicāt, ka tas varētu būt šeit, vai arī tas varētu nebūt. Tas viss ir sociāli konstruēts. Tur ir

Liza: Taisnība.

Gabe: Vai jūs sakāt, ka tas ir labi? Tas ir slikti? Es domāju, ja tas viss ir sociāli konstruēts, tad es domāju, ka neviens nav slims. Mēs to tikai izdomājam.

Liza: Nē, tas nepavisam nenozīmē.

Gabe: Bet es to nedaru

Liza: Uz brīdi klusē, un es tev to pateikšu.

Gabe: Bet es nezinu, ko tas nozīmē.

Liza: Nu, ja jūs apklustu, es jums pateiktu

Gabe: Labi. Atvainojiet.

Liza: Es domāju, ka galīgo definīciju trūkums, jo mēs pat ne vienmēr runājam par vienu un to pašu. Kā mēs varam zināt, ka mums pat ir viena saruna? Ja mums visiem būtu konsekvents veids, kā runāt par šiem jautājumiem, mēs varētu saprast, kur mēs piekrītam un kur nē. Un mēs varētu virzīties uz priekšu ātrāk.

Gabe: Visā mūsu sarunā tiek apspriests, vai atkarība ir vai nav garīga slimība.

Liza: Taisnība.

Gabe: Un man tiešām patīk tavs joks, ka tu domā, ka tas ir reimatīts? Nē. Es pat nezinu, kas ir reimatīts. Vai reimatīts ir īsta lieta? Vai es to vienkārši izdomāju?

Liza: Nē, jūs to vienkārši izdomājāt.

Gabe: Es tikko to izdomāju. Tas nav vēzis.

Liza: Nu, es tikai saku, vai tas ir endokrīnās sistēmas traucējumi? Ja tā nav garīga slimība, kas tā ir?

Gabe: Es nezinu.

Liza: Ja tā ir slimība, tai jābūt garīgai slimībai. Jo tas ir viens, saistīts ar smadzenēm un smadzeņu struktūrām, un divi, uzvedība. Nav citas slimības kategorijas, kas izpaustos šādā veidā. Ja tā ir slimība, tai jābūt garīgai slimībai.

Gabe: Tāpēc parunāsim par to brīdi.

Liza: Es nekad neesmu domājis, ka atkarība ir slimība, taču, veicot šīs epizodes izpēti, esmu iemācījies daudz ko un tagad neesmu gluži tik pārliecināts kā biju.

Gabe: Liza, es saprotu, kāpēc kā lajs cilvēks, un it īpaši ņemot vērā traumatisko vēsturi, kuru alkoholisms ir spēlējis tavā dzīvē, es saprotu, kāpēc tev ir grūti to uztvert kā slimību. Jo slimībai ir sava veida morālā vērtība, vai ne? Ak, tā nav jūsu vaina.

Liza: Tieši tā.

Gabe: Bet, ja tā nav slimība, kas tā ir? Mēs paši personīgi esam redzējuši, ka alkoholisms un narkotiku lietošana sagrauj cilvēkus, kurus mīlam.

Liza: Un nogalināt cilvēkus.

Gabe: Ja tas nav slimības process, kas tas ir?

Liza: Morālā neveiksme? Slikta uzvedības izvēle? Es nezinu.

Gabe: Un tas, protams, ir kaut kas, ko cilvēki saka arī par garīgām slimībām.

Liza: Tā ir taisnība.

Gabe: Gabe, kāpēc tu kliedz uz cilvēkiem? Kāpēc tu vienkārši neapstājies? Nu, tie ir bipolāri traucējumi Jā, es nezinu.

Liza: Kāpēc jūs nekontrolējat sevi? Jā, tā man ir problēma. Tā ir viena no lietām, ar kuru es cīnos. Un nez vai viens no iemesliem, kāpēc es nevēlos teikt vai pieņemt, ka atkarība patiesībā ir slimība un garīga slimība, ir manis paša vēsture, kā es uzaugu?

Gabe: Jūs vēlaties turpināt dusmoties uz cilvēkiem, uz kuriem jau esat dusmojies. Jūs nevēlaties, lai viņiem būtu līdzjūtība. Vai jūsu dusmu turēšana ir stigmas forma? Tāpēc, ka jūs vēlaties dusmoties uz šiem cilvēkiem. Un, ja ņemat vērā to, ka varbūt viņiem ir slimība, kuru viņi nespēj kontrolēt, jūs kaut kā būtu paraut, jo dusmojāties uz slimu cilvēku. Es nezinu. Jūs nekad neesat dusmojies uz mani, ka es tevi uzmetu.

Liza: Nu, tas patiesībā ir lielisks piemērs, jo es esmu dusmīgs uz jums, ka jūs mani uzmetāt vai vismaz esmu nokaitināts. Jo, ja jūs mani uzklausītu, tas nebūtu noticis. Bija lietas, ko tu būtu varējis izdarīt, kas tev būtu licis man vemt. Un ir lietas, ko narkomāni var darīt, lai viņu un apkārtējo cilvēku dzīve nebūtu tik slikta.

Gabe: Bet vai tas neattiecas uz visām slimībām, tāpat kā visām slimībām? ES domāju.

Liza: Jā, tur tas sabojājas. Pieļauju, ka daļa no tā ir ilgstošas ​​dusmas uz atkarīgajiem. Un, pieaugot, maniem vecākiem nebija augsta viedokļa par narkotiku un alkohola lietotājiem. Mani bērnībā ļoti nomāca, tāpat kā daudzi cilvēki manā vecumā ar Just Say No. Visas anti-narkotiku un pretalkohola reklāmas. Ja jūs kaut reizi lietojat kokaīnu, nepilnu nedēļu vēlāk, jūs ielēksiet tukšā peldbaseinā un nomirsiet.

Gabe: Propaganda bija neticama.

Liza: Propaganda bija intensīva. Tas būtībā ir refrižeratoru trakums, bet 80. gadu paaudzei. Lai arī tagad es atzīstu, ka daudz kas no tā bija smieklīgi, es vienkārši nekad neesmu spējis tam tikt pāri. Man ir problēmas skatīties uz alkohola vai narkotiku lietotāju un nedomāt: viens, tu esi idiņš, un divi, cilvēki, kuri lieto alkoholu un narkotikas, ir slikti, morāli slikti. To sakot, šīs epizodes izpēte mani mazliet satricināja.

Gabe: Es priecājos, ka jūs esat godīgs, bet jūs apspriežat, vai atkarība ir vai nav slimība. Es debatēju, vai atkarība ir vai nav garīga slimība, un, kamēr mēs cenšamies saprast, kur tā iekrīt, kā mums par to vajadzētu runāt. Kādus vārdus mums vajadzētu lietot? Vai zināt, vai mums vajadzētu teikt, ka alkohola lietošana ir ļaunprātīga? Vai mums vajadzētu teikt, ka atkarīgs? Vai mums vajadzētu teikt, ka persona, kas dzer pārāk daudz? Tāpat kā es jau zinu, ka mēs saņemsim vēstules, jo visā izstādē esam definējuši vielu lietošanas traucējumus tik dažādos veidos, ka esmu diezgan pārliecināts, ka tagad esam aizvainojuši visus. Un tas burtiski nav mūsu nodoms. Bet tas viss novērš uzmanību no tā, kas patiesībā ir svarīgs, kā mēs varam palīdzēt cilvēkiem, kuri vēlas kļūt labāki? Kā mēs varam palīdzēt cilvēkiem, kuri neapzinās, ka viņiem jākļūst labākiem? Kā mēs varam palīdzēt?

Liza: Mēs tūlīt atgriezīsimies, kad dzirdēsim no mūsu sponsoriem.

Diktors: Vai vēlaties uzzināt par psiholoģiju un garīgo veselību no nozares ekspertiem? Klausieties psihisko centrālo apraidi, kuru vada Gabe Hovarda. Apmeklējiet vietni .com/Show vai abonējiet The Psych Central Podcast savā iecienītākajā podcast atskaņotājā.

Diktors: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Mūsu konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.

Gabe: Hei, Liza, pirms mēs atgriežamies pie mūsu sarunas, es gribēju jautāt, vai jūs pandēmijas laikā cīnāties ar savu garīgo veselību?

Liza: Nu protams, ka esmu. Visi ir, mēs visi esam karantīnā.

Gabe: Nu, es gribu jums pastāstīt par 4 nedēļu ilgu, pilnīgi attālu programmu, kuru es atradu, ko izstrādājuši digitālās terapijas eksperti. Tas burtiski ir paredzēts, lai palīdzētu jums pārvarēt pārmērīgu stresu COVID-19 pandēmijas laikā.

Liza: Jā, un neatkarīgi no tā, vai šis stress ir saistīts ar jūsu veselību, jauno dzīves veidu vai jūsu finansiālo nākotni, šī programma palīdzēs jums pārvērst trauksmi līdzsvarotā emocionālā stāvoklī, visu no mājām.

Gabe: Programma ietver piekļuvi garīgās veselības resursiem un vingrinājumiem, lietotni emociju žurnālam, kā arī iknedēļas tiešsaistes 15 minūšu sesijas ar kvalificētiem treneriem.

Liza: Tāpēc iesakām jums visiem to pārbaudīt vietnē Feel Relief.

Gabe: Saņemiet garīgās veselības atbalstu, kuru esat pelnījis, visu laiku uzturoties drošībā mājās. Dodieties uz Feel Relief vietni, lai iegūtu vairāk informācijas.

Liza: Mēs esam atgriezušies un mēģinām noskaidrot, vai atkarība ir slimība.

Gabe: Liza, definēsim atkarību. Jūs zināt, mēs esam jau izstādes pusē, tāpēc tagad noteikti ir piemērots laiks, lai definētu atkarību.

Liza: Labi, atgriežoties pie tā, ko mēs teicām, ir smieklīgi daudz dažādu atkarības un narkomānu definīciju, bet tās, kuras man šķita patīkas, bija fiziska un garīga atkarība no konkrētas vielas un nespēja pārtraukt tās lietošanu, neradot negatīvas sekas . Fakts vai stāvoklis, kad esat atkarīgs no kādas vielas, lietas vai darbības. Atkarība ir sarežģīta smadzeņu un ķermeņa slimība, kas ietver piespiedu vienas vai vairāku vielu lietošanu, neskatoties uz nopietnām veselības un sociālām sekām.

Gabe: Tā patiešām ir sava veida garīgo slimību definīcija.

Liza: Taisnība. Taisnība. Tā ir problēma.

Gabe: Tā ir personības iezīme vai sajūta vai emocija, kas ilgst vairāk nekā divas nedēļas un traucē ikdienas dzīvi. Tas to gandrīz precīzi atspoguļo. Un

Liza: Nu, man ir jautājums

Gabe: Jā?

Liza: Kad jūs teicāt, ka es debatēju, vai atkarība ir vai nav garīga slimība, un jūs domājat, vai tā ir slimība, vai tas nozīmē, ka jūs patiešām uzskatāt, ka tā ir slimība?

Gabe: Es uzskatu, ka tā ir slimība, un es uzskatu, ka tā ir slimība visu apkārtējo datu dēļ. Veicot šīs epizodes izpēti, mēs uzzinājām daudz lietu, un, uzzinot par atkarības aizstāvjiem, jūs zināt, ka narkotiku lietošanas traucējumu aizstāvjiem mēs uzzinājām daudz lietu. Un viena no lietām, ko viņi atkal un atkal parādījās, ir mehānisms, ar kuru tas darbojas. Un, kā zina ilggadējie šova klausītāji un Gabes sekotāji, man ļoti patīk Diet Coke. Es dzeru tikai milzīgu daudzumu diētas koksa. Es pieceļos no rīta, dzeru Diet Coke. Es dzeru Diet Coke ar visām ēdienreizēm. Es dzeru Diet Coke tieši pirms gulētiešanas. Un, ja es to nesaņemu, notiek sīkumi.

Liza: Jā, jūs saslimstat. Jūs noteikti esat fiziski atkarīgs no tā.

Gabe: Labi, tāpēc es nevaru apstāties. Ja jūs man teiktu rīt, nedzeriet to, man būtu problēmas. Tāpat kā tad, kad man operācijas dēļ 24 stundas nav jādzer Diet Coke, tas ir patiešām slikti. Es esmu uzbudināms un dusmīgs. Un šī ir soda. Tas ir pops. Nevienā no tiem nav brīdinājuma etiķešu. Neviens no tiem nav ielu narkotikas. Tas nav alkohols. Tas mani nepadara augstu vai piedzēries. Es varu dzert Diet Coke un braukt. Bērni dzer šo lietu. Man ir izdevies kļūt atkarīgam no kaut kā, kas ir tikai daļa no Americana un tikai visur. Dienā Diet Coke devām manai divgadīgajai mazmeitai, un neviens par to nedomāja. Tāpēc tagad mēs esam ieguvuši kādu, kurš dzer stipros alkoholiskos dzērienus vai narkotikas, un viņi ir kļuvuši atkarīgi no tā, kā es esmu atkarīgs no diētas koksa. Un mums vajadzētu tikai ticēt, kam? Ar gribas spēku viņi var apstāties? Man pat nav pietiekami daudz gribasspēka, lai pārtrauktu dzert Diet Coke, bet es varētu vienkārši pamāt ar burvju nūjiņu un pateikt: hei, divpadsmit dzērieni dienā. Vienkārši apstājies. Tas ir jūsu pašu labā. Tas ir absurds. Tas ir absurds.

Liza: Bet starp fizisko atkarību un psiholoģisko atkarību ir atšķirība. Vai tiešām sakāt, vai tiešām domājat, ka bez tā nevarētu iztikt? Tāpat kā tad, ja rīt pazustu visas pasaules diētas koksa, vai jūs nomirtu? Es domāju, ko? Jūs tiešām tā nedomājat?

Gabe: Es to aizstātu ar kaut ko citu.

Liza: Nu labi.

Gabe: Nu. LABI. Tātad

Liza: Tātad tas nozīmē?

Gabe: Tātad, ja rīt pazudīs visi stiprie dzērieni A, vai jūs tiešām domājat, ka vēlaties? Nē, es to aizstātu ar stipro B vai stipro C alkoholisko dzērienu.

Liza: Nu, vai jūs to varētu aizstāt ar Diet Coke?

Gabe: Nē, jo es pieņemu, ka alkoholiskie dzērieni ir atkarību izraisošā kvalitāte. Arī šīs lietas ir paredzētas, lai izraisītu atkarību. Jūs zināt, arī šeit tas kļūst grūts. Es domāju, ka alkohols ir paredzēts atkarībai. Narkotikas ir veidotas tā, lai tās būtu atkarīgas. Es domāju, tikai.

Liza: Jā, tur ir peļņas motivācija.

Gabe: Es neesmu ārsts. Tam vajadzētu būt pilnīgi skaidram ar to, ka es nevaru salikt pilnu teikumu. Bet es to zinu.Esmu saticis daudzus cilvēkus, daudzus cilvēkus no visām dzīves jomām, kuri gadiem ilgi bija izmisīgi vēlas to pārtraukt, kurus motivēja viņu bērni, dzīvesbiedri, draugi, ģimene, un viņi to nevarēja izdarīt bez nopietnas medicīniskas iejaukšanās. Godīgi sakot, tas vien man saka, ka tas ir vairāk nekā tikai slikts lēmums, ko cilvēki pieņem. Atklāti sakot, tas ir sava veida aizvainojoši sakot: ak, labi, vienkārši apstājieties. Patīk, tiešām?

Liza: Bet ir liels skaits cilvēku, protams, daudz mazāks, taču ir daudz cilvēku, kas faktiski atsakās no aukstās tītara atkarības un paliek tīri. Tas notiek. Tas nav izplatīts, bet tas notiek. Ja tā būtu 100% slimība, tā nekad nenotiktu. Un tad tas sāk nonākt visādos eksistenciālos jautājumos. Vai pastāv brīva griba? Ja esat spiests dzert kādu vielu vai uzvesties noteiktā veidā, vai jums ir brīva griba? Vai jūs varat izvēlēties, ko darīt un ko nedarīt? Vai mēs neesam nekas cits kā bioloģisko impulsu kolekcija?

Gabe: Četrdesmit divi, Liza. Četrdesmit divi.

Liza: Dzīve, Visums un viss? Kas ir 42?

Gabe: Četrdesmit divi ir to cilvēku skaits, kuri ir izlēcuši no lidmašīnas virs 10 000 pēdām un kuru izpletņi nav atvērušies un izdzīvojuši. Tātad tas nepārprotami pierāda, ka izpletņi nav vajadzīgi. Es domāju, tie cilvēki izmanto gribasspēka ekvivalentu, lai izdzīvotu. Jūs tā teicāt. Tātad, kāds varēja iet aukstā tītarā? Kurš, pie velna, zina? Tā ir, ciktāl tas attiecas uz jūsu eksistenciālo krīzi, un man patīk, ka es nekad, nekad nevaru izrunāt šo vārdu, ciktāl tas attiecas uz šo argumentu. Man tiešām šķiet, ka tas ir tikai tik neticami uzmanības novēršana neatkarīgi no tā, vai mums ir vai nav brīvas gribas. Patiesībā mums ir brīva griba dažām lietām, nevis citām. Un ne visiem ir vienāda brīvā griba. Tas ir lielākais mīts pasaulē, jo vai jūs patiesi ticat? Tāpat kā tūkstoš karavīru dodas karā un tūkstoš karavīru atgriežas un teiksim, simts no viņiem ir PTSS. Tātad šie simti izvēlējās būt posttraumatiskā stresa traucējumiem? Bet pārvietosim to malā. Vai jūs sakāt, ka pārējie deviņi simti izvēlējās to nedarīt? Dažreiz tā ir neveiksme. Jūs vēlaties vairāk piemēru? Cigarešu smēķētāji. Nu, es smēķēju 10 paciņas dienā, un es nodzīvoju līdz 109 gadiem, un tas man neizraisīja plaušu vēzi. Es ienīstu to, kad veci cilvēki to saka. Cigarešu smēķēšana izraisa plaušu vēzi. Tas ir fakts. Beigas. Man vienalga, vai tu esi 185 gadus vecs vectēvs, izdzīvojis dienā apēdot mārciņu bekona. Bet visi izmanto šādus folkloras piemērus. Bet, ja vēlaties nopietnu faktu, zinātne, 42 cilvēki, kas pārsniedza 10 000 pēdas, izlēca no lidmašīnas, dzīvoja, lai par to pastāstītu. Tāpēc, pēc jūsu domām, izpletņi ir blēņas.

Liza: Tas ir pārliecinošs arguments, un ir daudz cilvēku, kuriem ir diagnosticēts briesmīgs, neārstējams vēzis vai slimības vai kas cits, un viņi brīnumaini atveseļojas. Jā, izvēle nenosaka, vai kaut kas ir slimība. Viena no lietām, kas, manuprāt, bija patiešām interesanta, par kuru es lasīju, bija šī ideja, ka, tiklīdz jūs sākat lietot smagi, kas bija izvēle, tā bija izvēle, vai jūs vispār sākāt lietot alkoholu vai narkotikas. Bet, kad jūs to izdarīsit, jūsu smadzenes mainīs atkarība. Un tajā brīdī daži cilvēki saka, ka jūsu smadzenes ir mainītas. Tagad jūs zaudējat spēju to kontrolēt. Tā vairs nav izvēle. Nu, ir daudz slimību, kuras ietekmē izvēle. Sirds slimības, diabēts, vēzis bieži vien ietver kādu personīgu izvēli, piemēram, diētu, vingrinājumus, saules iedarbību. Bet tad šo izvēļu rezultātā jūs saņemat slimību. Vai plaušu vēzis nav slimība? Jo galu galā jūs izvēlējāties smēķēt cigaretes? Vai tā ir piemērota līdzība ar atkarību? Jā, es izvēlējos darīt kokaīnu, bet tagad esmu atkarīgs. Jā, es izvēlējos smēķēt, bet tagad man ir plaušu vēzis. Plaušu vēzis ir slimība. Es nezinu, kur ar to iet.

Gabe: Es saprotu traumu, ko rada vielu lietošanas traucējumi. Es skatos savā ģimenē un redzu apšaubāmus lēmumus, ko ir pieņēmuši daži no maniem ģimenes locekļiem, un to viļņošanos. Es saprotu visu, ko jūs sakāt. Bet, ziniet, es, kad biju bērns, mašīnā darīju stulbas lietas un nekad nemiru. Es nekad neesmu iekļuvis autoavārijā. Neviena no šīm lietām. Bet mēs visi avīzē lasījām bērnu, kurš burtiski pieļāva nejēdzīgu kļūdu.

Liza: Vai tieši tā pati kļūda, ko jūs pieļāvāt.

Gabe: Vai arī precīzi. Jā, un nomira. Tātad, es saprotu, kā tas darbojas. I. Pasaule nav skaidra, un es saprotu traumu, ko izraisa. Atkal pēc manas autoavārijas analoģijas mani vecāki būtu izpostīti, ja es būtu nomiris autoavārijā. Un viņi būtu, es nezinu, varbūt vairāk izpostīti? Viņi būtu bijuši, piemēram, kas notiek? Nu, viņš ļoti skaļi ieslēdza savu mūziku un nolēma nobraukt 80 no kalna, jo viņam šķita smieklīgi. Man paveicās, un es izdzīvoju. Bet atskatoties uz to, wow, man bija vadītāja apliecība mazāk nekā gadu. Un ir visas šīs brīdinājuma zīmes par šo līkņu lēnu uzņemšanu. Bet es domāju, ka tas bija amerikāņu kalniņi, un es domāju, ka tas bija lieliski.

Liza: Tur, bet žēlastībai.

Gabe: Es nezinu. Bet tas nav svarīgi. Vai tam ir nozīme? Parunāsim par to, kā vielu lietošanas traucējumi ietekmē jūsu smadzenes, jo izklausās, ka mēs abi par to vienojamies. Izklausās, ka mēs abi esam vienisprātis, ka, sākot ceļu, šīs vielas ietekmē jūsu smadzenes atšķirīgi, jo, piemēram, es varēju atmest. Bet varbūt, ja mana smadzeņu ķīmija būtu citāda, ja mana DNS būtu citāda, ja gēni būtu atšķirīgi, es joprojām būtu atkarīgs no narkotikām un alkohola līdz šai dienai. Tāpēc es nedarīju neko īpašu, izņemot mantojumu labiem gēniem, bez šaubām, no manas mātes puses.

Liza: Nu, arī es par to esmu brīnījies, jo es pilnībā esmu uz kuģa ar domu, ka garīgās slimības nav izvēle. Jūs nevarat pārliecināt sevi, ka neesat psihotisks. Jūsu smadzenes to vienkārši dara jums. Jūs to nevarat kontrolēt. Tātad, vai man vajadzētu redzēt to pašu, kas notiek, hei, man jādzer? Es to nevaru kontrolēt. Es nezinu. Bet tā nav tikai eksistenciāla krīze. Tam ir arī praktiska ietekme uz mūsu sabiedrību. Tagad tas ne vienmēr ir veids, kā mums vajadzētu izlemt, vai šī nav slimība, bet, domājiet par to minūti. Ja tā faktiski ir slimība, ko mēs darām ar cilvēkiem, kuriem tā ir? Ko mēs darīsim ar cilvēkiem, kuri nodzeras un kādu nogalina? Vai dzērājšoferiem ir jādodas brīvi? Jo galu galā viņiem ir slimība?

Gabe: Jā, vai viņi būtu? Vai viņi nebūtu vainīgi ārprāta dēļ?

Liza: Tieši tā. Vai esat gatavs pieņemt šo pasauli? ES neesmu

Gabe: Nē,

Liza: Tātad?

Gabe: Bet tā es negribu to uzskatīt par garīgu slimību. Kad es domāju par garīgu slimību, es domāju, ka nulle izvēles, burtiski nulle izvēle man saka garīgās slimības. Jums nav nekādas kontroles. Tas ir veselības stāvoklis, kam nepieciešami medikamenti un terapija, kā arī prasmes tikt galā. Un vēl un vēl un vēl. Un es tikai domāju par smagām un pastāvīgām garīgām slimībām. Jūs zināt, psihoze, jūs pat nezināt savu vārdu. Protams, kāds apgalvo, ka, ja jūs dzerat pietiekami daudz, jūs nezināt arī savu vārdu.

Liza: Taisnība.

Gabe: Viena no lietām, ko mēs iemācījāmies ceļā, ir tas, kā vielu lietošana un alkohols var mainīt jūsu smadzenes.

Liza: Es biju pārsteigts.

Gabe: Es saprotu, ka jums patīk sociālās sekas. Un es to saprotu. Es saprotu, ko jūs sakāt. Bet parunāsim par galveno zinātni. Atkal, kā jau teicu, man ir labi mammas gēni. Kad es izdarīju visas narkotikas un alkoholu, es varēju atmest. Kad citi cilvēki lietoja narkotikas un alkoholu, tas viss pēkšņi sāka mainīt lietas. Es uzskatu, ka tieši tā, kā tas bija formulēts pētījumā, bija tas, ka mums visiem patīk dopamīns. Dopamīns ir brīnišķīga lieta, kas saka mūsu ķermenim, ka mēs kaut ko izbaudām. Mēs uzskatām, ka tas radies no šīs bioloģiskās vajadzības izdzīvot. Tā, piemēram, ēšana liek mums justies labi, kas mūs mudina.

Liza: Nomirst badā.

Gabe: Taisnība. Nomirst badā. Tātad tas ir labi. Pieņemsim, ka viss ir skalā no 1 līdz 10, un ēšana dod mums 2. Tātad nulle ir mūsu atpūtas punkts. Mēs ēdam, mēs jūtamies kā 2. Tagad, pieņemsim, ka šis sekss mums dod 5. Labi, jo lielākajai daļai cilvēku sekss patīk vairāk nekā pārtika. Tātad tas dod mums 5. Tagad, ziniet, uz brīdi būsim gudrs dupsis. Ja jūs savā mīlēšanā iekļaujat pārtiku, tas ir 7.

Liza: Un tā suga izplatās un izdzīvo.

Gabe: Taisnība. Tāpēc tagad ievadiet narkotikas un alkoholu. Skatiet narkotikas un alkoholu, viņi ir 10. Bet, manuprāt un no pētījuma izpratnes, tas patiesībā ir mazliet sliktāks par to. Tas ir ne tikai 10, kas, protams, padara jūs atkarīgu no tā, jo jūs vēlaties, lai 10. Jūs vēlaties “padzīt tik augstu”. Bet tas ne tikai dod jums 10, bet arī kaut ko citu, kas ir diezgan mānīgs. Tas pārtrauc seksu no 5 un pārtiku no 2.

Liza: Tas nav precīzi precīzi. Tas nav tik daudz, ka tas neļauj citām lietām joprojām dot jums šos neirotransmiterus. Un es biju patiesi pārsteigts par to, cik spēcīga šajā jomā ir zinātne. Domāšana ir tāda, ka tas liek jūsu smadzenēm pierast, ka vienmēr saņemat šo 10. Tāpēc tagad vienīgais darīs 10. Divi, pieci, seši, tas vienkārši to vairs negriež. Jums ir jābūt 10. Un tā kļūst, ka viņi vairs nedzer, lai iegūtu augstu apmierinātības līmeni, augsto neirotransmiteru līmeni. Tagad viņi ir noteikuši šo augsto līmeni par savu sākotnējo līmeni. Tātad, kad atkarīgie saka: ak, es nešaujos, lai tiktu augstu, es to daru, lai justos normāli. Jā. Tā kā ķīmiskās vielas ir mainījušas viņu smadzenes, lai pieprasītu jaunu bāzes līniju. Tātad, ja viņi nesaņem šo ķīmisko vielu, viņi nejūtas normāli.

Gabe: Un, Lisa, nespeciālistiem runājot, tas ir kā tolerance, vai ne?

Liza: Kinda.

Gabe: Tātad, izmantojot alkoholu kā piemēru, kad es pirmo reizi sāku dzert, man vajadzēja 2 šāvienus. Tagad man vajag 10 kadrus. Vai arī, kad es pirmo reizi sāku lietot narkotikas, man vajadzēja nedaudz narkotiku un tagad man vajadzēja vairāk narkotiku. Un tas vienkārši balstās uz sevi, līdz jūsu ķermenis vairs nespēj ar to rīkoties. Un jūs pastāvīgi vajāat labāku, garāku, dziļāku un apmierinošāku augstumu, jo jūsu smadzenes to turpina sašūpot.

Liza: Jo jūsu smadzenes vairs neatrod gandarījumu zemākajos līmeņos. Šīs izmaiņas noteikti ir ilgtermiņa, un pastāv domas, ka tās varētu būt pastāvīgas, ja pietiekami ilgu laiku regulāri lietojat alkoholu vai citas narkotikas. Zinātne ir aizraujoša un ļoti labi izveidota, daudz labāk izveidojusies, nekā es būtu domājis.

Gabe: Es joprojām atgriežos, vai tas tiešām ir svarīgi? Vai ir svarīgi, vai tā ir garīga slimība vai slimība?

Liza: Jā, tas tiešām ir svarīgi, jo tas mums pateiks, kā pret to izturēties. Ja tā ir slimība, nevis izvēle vai morāla neveiksme, kāpēc mēs to neārstējam medicīniski? Kāpēc šī medicīniskā stāvokļa ārstēšana ir garīgu darbību kopums?

Gabe: Tā kā tā nav ārstēšana. Tā ir vienaudžu atbalsta grupa. Tam nekad nevajadzētu būt medicīniskajam modelim. Mums vajadzētu izturēties pret to medicīniski.

Liza: Bet gandrīz neviens to nedara. Pat ja jūs saņemat palīdzību no profesionāļiem, jūs zināt, terapeiti, psihologi, psihiatri, jūs ne tikai rēķināties ar atbalsta grupām vai 12 pakāpju programmām. Pat ja jūs to darāt, gandrīz visas atveseļošanās vai ārstēšanas programmas ir balstītas uz atturību. Un viņi visi tikai gatavojas pārtraukt to darīt. Tur nav daudz kas cits. Tā nav medicīnas zinātne. Tas viss ir par lēmuma pieņemšanu mainīt savu uzvedību. Ir pieejamas narkotikas utt., Taču gandrīz neviens tās nelieto. Kas ir dīvaini, jo acīmredzot viņi strādā tāpat kā labāk. Acīmredzot viņi strādā ļoti, ļoti labi. Kas mani arī pārliecina, ka tas patiesībā varētu būt slimība, jo citādi kāpēc tas darbotos šādā veidā? Bet gandrīz nevienam tos nepiedāvā. Un mēs kā sabiedrība nevēlamies, lai cilvēkiem tos piedāvā. Mēs kā sabiedrība esam izvēlējušies to nedarīt.

Gabe: Tas sagrauj manu vēlmi dzīvot. Tas burtiski sasmalcina manu vēlmi dzīvot, ka cilvēki, kas ir atkarīgi no narkotikām un alkohola, nevar kļūt labāki par vienaudžu atbalstu, piemēram, pa īstam. Tas ir nosodāmi. Cilvēki ar ēšanas traucējumiem saņem lielāku atbalstu. Ak, bet visiem ir jāēd. Ne visiem ir jāēd kūka ar lapu, Liza. Bet ievērojiet, ka tas ir tas, ko es pats nespēju pieveikt. Vai mēs varam vienoties? Un vienkārši, šī ir Gabe un Lisa saruna. Vai mēs varam piekrist, ka cilvēkiem, kuri atrodas šajā vietā, nepieciešama palīdzība? Viņi paši to nevar izdarīt.

Liza: Tur ir daudz cilvēku, kuriem nepieciešama palīdzība. Kāpēc cilvēkiem, kuri ir pieņēmuši sliktu morālu lēmumu, vajadzētu būt tiem, kas saņem palīdzību? Palīdzības nav bezgalīgi daudz. Jūs varētu apgalvot, ka palīdzībai jābūt bezgalīgi daudz. Bet šajā sekundē nav.

Gabe: Es ienīstu šo argumentu ar katru savas būtnes šķiedru. Jūs zināt, ko tas man atgādina? Kāpēc man nepieciešama veselības apdrošināšana? Es esmu pilnīgi vesels. Nu, viens, jūs nezināt, ka visu mūžu būsiet vesels. Un es nevaru nepamanīt, ka, tiklīdz nonākat neveselīgā pusē, pēkšņi GoFundMe lapa nonāk Facebook, un jūs lūdzat visus palīdzēt. Tas ir absurds. Vienkārši, jūs zināt, ko es ienīstu vairāk nekā jebkas cits? Cilvēki, kas saka: labi, visas šīs sliktās lietas notika ar mani, un es izrādījos labi, tāpēc es nedomāju, ka mums vajadzētu to novērst. Paskaties, jūs patiesībā neizrādījāties labi. Ja ar jums notika kaut kas slikts un jūs to pārdzīvojāt, un jums viss ir kārtībā ar to, ka sliktā lieta notiek ar citiem cilvēkiem, tā nav OK definīcija. OK definīcija ir tāda, ka jūs vēlaties novērst slikto lietu, kas ar jums notika. Jums taisnība, lielākā daļa cilvēku nekļūs atkarīgi no narkotikām un alkohola, tāpēc viņiem nebūs nepieciešama palīdzība. Vai tas tiešām ir svarīgi? Lielākajai daļai cilvēku nebūs tromba 22 gadu vecumā, Lisa. Lielākajai daļai cilvēku nebūs bipolāru traucējumu. Lielākajai daļai cilvēku nebūs visu veidu lietu. Kādas blēņas tu spļauj? Turklāt jūs vienkārši izmantojāt vārdu, un es jūs tik ļoti mīlu. Bet jūs to sakāt visu laiku. Cilvēki, kuri pieņēma morālu lēmumu, kāpēc gan viņiem to nedarīt. Tiešām? Tas tagad ir morāls lēmums?

Liza: Nu labi.

Gabe: Jūs nezināt, kāpēc cilvēki sāka dzert. Jūs nezināt, kāpēc cilvēki sāka lietot narkotikas. Paskaties uz manu lietu. Man bija smaga psihoze un bipolāri traucējumi. Vienīgais iemesls, kāpēc es neesmu narkomāns, vienīgais iemesls, kāpēc es neesmu alkoholiķis, ir tāpēc, ka man ir atšķirīgi gēni nekā citiem cilvēkiem. Citiem vārdiem sakot, es neko nedarīju. Es nepieņēmu morālu lēmumu. Es nepieņēmu ētisku lēmumu. Es izdarīju visas narkotikas un alkoholu, un tad man paveicās. Man paveicās tik ļoti, ka manas smadzenes bija citādas. Bet tas vienmēr tiek iesniegts, jo visi atkarīgie ir kaut kā morāli nosodāmi un pelnījuši mūsu nicinājumu.

Liza: Bet tā ir daļa no lietas, par kuru mēs debatējam, vai ne? Vai jums bija iespēja to neizvēlēties, neatkarīgi no tā, vai tā bija tikai veiksme, vai arī jums bija apzināta izvēle. Un mums patiesībā nevajadzētu neko balstīt uz morāli, jo ikviena cilvēka morāle ir atšķirīga. Un kas teiks. Bet.

Gabe: Jūs neatbildējāt uz manu jautājumu. Jūs neatbildējāt uz manu pamatjautājumu, kāpēc jūs to iesniedzat kā morālu vai ētisku lēmumu? Vai reizēm morāli un ētiski cilvēki nevar vienkārši kļūdīties un nebūt morāli un ētiski nosodāmi? Man ir ļoti nepatīkami domāt, ka šī ir morāla un ētiska lieta, jo, pirmkārt, kādi bija tieši vārdi, kurus jūs lietojat? Tās ir sociālās konstrukcijas? Morāle un ētika ir sociālas konstrukcijas.

Liza: Jā. Jā. Tas ir satraucoši.

Gabe: Es nevaru nepamanīt, ka jums un man ir bijuši vairāk seksuālo partneru, nekā mums ir bijušas laulības. Tātad

Liza: Jā.

Gabe: Dažiem cilvēkiem mēs esam morāli un ētiski nosodāmi.

Liza: Taisnība. Tāpēc uz šī pamata mums nevajadzētu veidot valsts politiku. Jo, jā, kur tas apstāsies?

Gabe: Šī ir publiska izrāde, un jūs to vienkārši iesniedzāt saskaņā ar morāli un ētiku. Jūs nedomājat, ka iedzīvotāji domā tāpat kā jūs domājat?

Liza: Nu, tas ir mans viedoklis.

Gabe: Es nedomāju, ka tas ir morāls vai ētisks. Es nedomāju, ka tas vispār ir. Tas ir vienkārši neticami aizvainojoši, jo jūs izliekaties, ka visiem bija tāda pati dzīve kā jums. Tas varētu būt. Tas varētu būt morāls un ētisks lēmums. Pilnīgi. Bet nepārprotami apgalvot, ka tieši tas izliekas, ka visiem ir bijusi Lisas dzīve. Visiem bija Gabes dzīve. Visiem bija, jūs nezināt.

Liza: Mums ir divas atsevišķas sarunas.

Gabe: Nu, bet es uzvaru. Ja mums ir divas atsevišķas sarunas, manējā ir labāka.

Liza: Jūs sakāt, ka nav svarīgi, vai tā ir slimība vai izvēle, un mums vajadzētu mīlēt visus, ka mums vajadzētu rūpēties par cilvēkiem neatkarīgi no tā. Ka mums jāsniedz šiem cilvēkiem palīdzība, atbalsts, kas viņiem vajadzīgs, lai uzlabotos. Mums vajadzētu mēģināt atrisināt šo problēmu, apsvērt visas sociālās narkotiku un alkohola atkarības problēmas un mēģināt tās novērst. Un tas nav svarīgi, mums visiem jāsniedz atbalsts un rūpes, kas viņiem ir vajadzīgs neatkarīgi no tā. Bet es saku no praktiskā viedokļa, tam ir nozīme, jo tas mums norāda, kāda veida aprūpe un atbalsts viņiem ir vajadzīgs. Un es jums tiešām piekrītu. Jā, protams, mums vajadzētu rūpēties par visiem neatkarīgi no tā. Morālei vai tikumībai nav nekā kopēja. Mums vajadzētu rūpēties par visiem cilvēkiem, jo ​​kas mēs esam, lai izlemtu? Tātad, jā, acīmredzot, es jums piekrītu. Bet es domāju, ka tas ir svarīgi, jo tas nosaka, kas notiks tālāk.

Gabe: Es saprotu, ka nav vienprātības un tā patiešām ir problēma. Bet tas tikai parāda, ka aizspriedumi ir. Paskaties, man vienalga. Man vienkārši vienalga. Ziniet, es to ļoti ienīstu. Un viens no iemesliem, kāpēc es to ienīstu, ir tas, ka es sasodīti labi zinu, ka, ja rīt, man ienāk prātā, ka vēlos doties izpletņlēkšanā. Nav zemes iemesla, kādēļ 43 gadus vecam vīrietim vajadzētu izpletņlēkt. Izņemot to, ko es vienkārši vēlos.Tātad, es iekāpju tajā lidmašīnā, eju izpletņlēkt un piezemējos kokā un salauzu katru kaulu ķermenī. Man nebija jādodas izpletņlēkšanā. Man nav iemesla doties izpletņlēkšanā. Man nevajadzēja. Bet jūs zināt, kas maksās par manu atveseļošanos? Mana veselības apdrošināšana, 100%. Tātad tas ir kas, miljons dolāru? Bet pagaidiet, tur ir vairāk. Es esmu iestrēdzis kokā. Kurš dabūs vīrieti ar katru salauztu kaulu viņa ķermenī no koka? Es pieņemu, ka būs tādi kā policija, feldšeri. Vai tas ir svarīgi?

Liza: Nē, es jums piekrītu, tas ir līdzvērtīgi tam, ka es smēķēju piecas pakas dienā un man ir sirdslēkme. Vai arī, ja es šodien nokritu no kāpnēm vēlāk, neviens nesaka: o, nē, nesūtiet tai sievietei ātro palīdzību. Ko viņa darīja pa kāpnēm? Kāds muļķis nokrīt no kāpnēm? Laid viņu vaļā. Bet mēs to dzirdam, kad cilvēki pārdozē. Mēs to dzirdam, kad cilvēki ir atkarīgi. Nu, es domāju, viņš to izvēlējās. Vai mums tiešām vajadzētu? Vai mums vajadzētu tērēt visu šo naudu, cenšoties glābt atkarīgos no viņiem pašiem? Un tas ir ļoti satraucoši. Šī ideja, ka mēs pieņemsim morālus lēmumus par to, kurš saņem aprūpi, kurš ir pelnījis dzīvot un mirt.

Gabe: Izvēlēsimies politiķus, jo viņi ir sabiedriski darbinieki. Viņi saka, ka visa dzīvība ir svarīga, bet viņi balso pret veselības apdrošināšanu. Viņi saka, ka visām dzīvēm ir nozīme, bet viņu pārstāvētajās valstīs viņiem ir tikai ārkārtēja nabadzība. Viņi saka, ka visa dzīve ir svarīga, taču viņi nedara neko, lai palīdzētu cilvēkiem, kas nonākuši opioīdu epidēmijas krīzē, vai cilvēkiem ar smagām un ilgstošām garīgām slimībām, kuri nevar saņemt palīdzību. Tur ir bezpajumtniecība. Cilvēki mirst no iedarbības. Kāpēc viņu dzīvēm nav nozīmes? Man žēl. Es novēlu, lai cilvēki, kas skaļi sludināja, ka visa dzīvība ir svarīga, tam patiešām tic un sapulcējas un izglābtu visus cilvēkus, par kuriem mēs runājam šajā izrādē. Tas ir tik neticami nomākti, jo visa dzīve ir ne tikai kustība, bet arī replika. Tā ir rasistiska atbilde uz reālu sociālo problēmu, kas mums ir un kas ir jārisina. Bet vēl trakāk ir tas, ka cilvēki, kas to saka, netic. Es novēlu Dievam, ka viņi ticēja, ka visām dzīvēm ir nozīme, jo cilvēki, kas saka, ka viņiem ir ietekme un vara. Zemākajā līmenī viņi var balsot. Visaugstākajā līmenī mēs dzirdam, kā politiķi to saka. Es patiesībā uzskatu, ka visām dzīvēm ir nozīme. Un tāpēc mums ir jārisina mūsu sabiedrībai raksturīgie sistēmiskie jautājumi. Mēs ignorējam milzīgu daudzumu cilvēku, un es vēroju, kā viņi tiek ignorēti visu dzīvību lietussarga laikā. Kad mēs to labosim? Mēs visi esam pakļauti riskam. Simts procentiem cilvēku ir risks, ka ar viņiem notiks kaut kas slikts, ko viņi nevar atļauties vai kontrolēt. Un atklāti sakot, simts procentiem no mums ir risks izdarīt kaut ko stulbu un atrast sev vajadzīgu palīdzību. Tā kā man žēl. Neviens nav perfekts. Es netaisos iet izpletņlēkšanā. Bet nekļūdieties, es varētu iebraukt ar savu automašīnu sienā, nejauši apēdot cepumu. Es varētu iekrist bedrē. Mans tētis nokrita no klāja. Kurš nokrīt no klāja? Es tikai, ack! Esmu tik ļoti noguris no šīm debatēm. Man tas vienkārši ir apnicis. Jūs zināt, kāpēc mums vajadzētu palīdzēt visiem? Tāpēc, ka viņi ir cilvēks. Viņi ir cilvēks. Un viņi ir pelnījuši palīdzību.

Liza: Bet tā tas nedarbojas, Gabe. Sabiedrība visu laiku izlemj, kurš ir palīdzības un resursu vērts un kurš ne.

Gabe: Es vienkārši esmu tik slima un nogurusi no sabiedrības domāšanas, ka viņiem ir viedoklis par to, kas notiek cita cilvēka dzīvē. Tāpat kā viņi to nedara. Viņi vienkārši to nedara. Es nezinu, kas tas ir. Es esmu tikpat vainīgs. Es gribu būt ļoti, ļoti skaidrs. Es esmu tikpat vainīgs, domājot, vai tas ir traucējums. Vai viņi ir vainīgi? Vai viņiem ir kāda vaina? Vai tā ir garīga slimība? Vai tā ir slimība? Es arī esmu vainīgs. Es gribētu domāt, ka man veiksies labāk pēc visiem cilvēkiem, ar kuriem mēs runājām, un visiem pētījumiem, ko veicām šajā epizodē. Es noteikti neapgalvoju, ka es un Liza, ievēro, kā es tevi tur iemetu, Liza.

Liza: Jā. Paldies. Paldies.

Gabe: Es noteikti neapgalvoju, ka esam ideāli. Bet man jums jāsaka, ka es dzīvoju ar bipolāriem traucējumiem. Tā ir garīga slimība. Man ir paveicies. Es esmu saņēmis palīdzību. Ir arī citi cilvēki ar bipolāriem traucējumiem, kuriem nav tādas pašas iespējas kā man. Es nepelnīju šīs iespējas. Es neizvēlējos savu ģimeni. Es tevi neizvēlējos. Man vienkārši paveicās. Es tikai gribu, lai visiem paveicas.

Liza: Tas nenozīmē, ka jūs vēlaties, lai cilvēkiem paveicas, bet gan to, ka veiksmei nav nekāda sakara. Jūs vēlaties, lai cilvēki varētu kļūt labāki un viņiem nav vajadzīga veiksme.

Gabe: Jā jā. Es gribu, lai cilvēki zina, ko darīt. Es gribu, lai tā būtu kā māja, kas aizdegas. Mēs visi zinām, ko darīt. Zvaniet ugunsdzēsības dienestam. Viņi nāks to izlikt.

Liza: Viņi neprasīs jums pa tālruni, vai kāds no jūsu bērniem spēlēja spēles, pirms viņi izlemj, vai viņi ieradīsies.

Gabe: Jā, viņi to nedara. Viņi nemaz to nedara. Un jums nav kāds jāpazīst. Jums nav, ak, mana māja deg. Ak, piezvani Lerijam. Viņam ir pikaps, kas ir piepildīts ar ūdeni. Nē, mums visiem tas ir pieejams, kas ir pārsteidzoši, jo lielākā daļa mūsu māju faktiski neaizdegsies.

Liza: Skaidrs, ka jā, Gabe, tas viss. Ļoti labi pateikts. Bet vai mēs tiešām atbildējām uz jautājumu?

Gabe: Nē nē. Protams, mēs neatbildējām uz jautājumu. Visa sabiedrība nevar atbildēt uz jautājumu. Kādas ir izredzes, ka Gabe un Liza atbildēs uz jautājumu?

Liza: Tas ir godīgi.

Gabe: Realitāte ir tāda, ka mēs esam tikpat apmulsuši kā visi pārējie, jo nevaram iegūt labus datus. Mēs nevaram panākt vienprātību. Mēs nevaram iegūt labu pētījumu. Mēs esam tik aizņemti, cenšoties spriest viens par otru un uzturēt savus traumatiskos notikumus, kas saistīti ar narkotikām, alkoholu, garīgām slimībām un atkarīgiem cilvēkiem utt., Mūsu pašu aizspriedumiem. Un tas ir tikai absolūts murgs. Un es vēlos Dievam, ka podcast Net Crazy varētu atrisināt šo problēmu, taču tā ir tikai viena no tām lietām, uz kurām vēl vienkārši nav atbildes.

Liza: Varbūt sabiedrība un zinātne panāks. Nākotnē varbūt mēs saņemsim atbildi uz to.

Gabe: Es ceru, ka mēs to darām, jo ​​tas nav semantisks arguments. Tas ir cilvēku arguments. Visi šie termini ir saistīti ar cilvēkiem. Un mums ir jādara labāk, jo uz spēles ir likta cilvēku dzīve. Liza, vai tu šonedēļ izklaidējies?

Liza: Es nezinu, ka jautrība ir īstais vārds, bet laba epizode.

Gabe: Neatkarīgi no tā, vai jūs piekrītat mums vai nepiekrītat mums, mēs mīlam dzirdēt no jums. Sit mūs augšā. Tas ir [aizsargāts ar e-pastu], lai kur jūs klausītos šo aplādi, lūdzu, abonējiet. Lūdzu, novērtējiet, ranžējiet un pārskatiet. Mīli mūs. Nīst mūs. Mēs vēlamies dzirdēt no jums. Dalieties ar mums sociālajos tīklos. Un kur jūs dotos, izmantojiet savus vārdus. Ne tikai nejauši dalieties ar mums. Pastāsti cilvēkiem, kāpēc viņiem vajadzētu klausīties. Labi, visi, tiksimies nākamnedēļ.

Liza: Tad mēs jūs redzēsim.

Diktors: Jūs esat klausījies Net Crazy Podcast no Psych Central. Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, apmeklējiet vietni .com. Not Crazy oficiālā vietne ir .com/NotCrazy. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni gab Kautard.com. Vai vēlaties redzēt Gabi un mani klātienē? Not Crazy labi ceļo. Lieciet mums ierakstīt epizodi tiešraidē jūsu nākamajā pasākumā. E-pasts [aizsargāts ar e-pastu], lai iegūtu sīkāku informāciju.

Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!