Podcast: Robežu noteikšana kopā ar ģimeni
Vai jums ir grūti vai pat toksiski ģimenes locekļi? Kā cilvēks ar tiem nosaka robežas? Un vai ir labi tos nogriezt? Šodienas Pod Crazy podcast Jackie un Gabe risina šos grūto jautājumus ar Sonya Mastick, garīgās veselības aizstāvi un citu raidījuma "Ko viņš neteiks?" Podkasteru. Sonya dalās ar savu personīgo stāstu par to, kā viņa rīkojās ar savu toksisko mammu, un parāda, kā ir pareizi un dažreiz pat nepieciešams noteikt stingras robežas ar ģimenes locekļiem, kuri tevi sāp. Tas ir arī labi, ja šīs robežas mainās un attīstās ar laiku.
Noskaņojieties uz godīgu diskusiju par savas garīgās veselības aizsardzību pret kaitīgiem ģimenes locekļiem.
(Stenogramma pieejama zemāk)
ABONĒT UN PĀRSKATĪT
Par Not Crazy Podcast Saimniekiem
Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem. Viņš ir populārās grāmatas autors, Psihiskā slimība ir pakaļa un citi novērojumi, pieejams no Amazon; parakstītas kopijas ir pieejamas arī tieši pie Gabes Hovardas. Lai uzzinātu vairāk, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gabavedard.com.
Džekijs Cimmermans ir piedalījies pacientu aizstāvības spēlē vairāk nekā desmit gadus un ir kļuvis par autoritāti hronisku slimību, uz pacientu orientētas veselības aprūpes un pacientu kopienas veidošanā. Viņa dzīvo ar multiplo sklerozi, čūlaino kolītu un depresiju.
Viņu var atrast tiešsaistē vietnē JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook un LinkedIn.
Datora ģenerēts atšifrējums “Sonya Mastick-Boundaries” epizodei
Redaktora piezīme: Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis atšifrējums ir ģenerēts datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.
Diktors: Jūs klausāties “Pod Crazy”, “Psych Central” apraidi. Un šeit ir jūsu saimnieki Džekijs Cimmermans un Gabe Hovarda.
Gabe: Sveiki, visi, un laipni aicināti uz šīs nedēļas Pod Crazy epizodi. Kā vienmēr. Es esmu šeit kopā ar savu vadītāju Džekiju.
Džekija: Un jūs pazīstat manu līdzvadītāju Gabi.
Gabe: Un mēs paņēmām līdzi arī viesi.
Džekija: Mēs esam šeit kopā ar manu draudzeni Sonyu Mastick, kura ir pārsteidzoša daudzu iemeslu dēļ, no kuriem viens viņa pati ir podkastere. Viņas podkāsts saucas Ko viņa neteiks? Viņa vada savu biznesu ar nosaukumu Rise Above the Din, kur ir sociālo mediju eksperte. Viņa raksta The Mighty. Bet labākais iemesls un iemesls, kāpēc viņa šodien ir šeit, ir tāpēc, ka viņa ir garīgās veselības aizstāve. Sonya?
Sonya: Sveiki.
Gabe: Laipni lūdzam izstādē.
Sonya: Paldies.
Gabe: Jūs esat jūs ļoti, ļoti laipni gaidīti. Iemesls, kāpēc mēs šodien vēlējāmies, lai jūs šeit būtu, ir tas, ka mūsu klausītāji bieži runā par to, ka viņi runā par ģimenes pārtraukšanu. Tad viņi par to runā. Tāpat kā es vēlos, lai mana mamma un tētis aiziet prom. Es gribu, lai mans brālis un māsa aiziet prom. Man vienkārši jātiek pēc iespējas tālāk no savas ģimenes. To mēs dzirdam no mūsu klausītāju bāzes. Bet tas nav tik vienkārši.
Sonya: Ak jā.
Gabe: Es domāju, vai ne? Tikai sakot cilvēkiem, kuri jūs audzināja, kuri uzauga kopā ar jums, pēc kuriem jūs, iespējams, pazīstat visu savu dzīvi, es nekad vairs nevēlos jūs redzēt. Tas ir grūti. Bet, tā kā Džekijs daudz runā, robežu noteikšana ir ārkārtīgi svarīga. Un jūs, Sonya, jūs kopā ar vecākiem esat noteicis dažas meistarīgas robežas.
Sonya: Mm-hmm.
Gabe: Tagad es nevēlos ielikt vārdus mutē, bet jūs raksturojat savus vecākus kā toksiskus. Jūs tos esat nogriezis, bet ne pilnībā.
Sonya: Jā.
Gabe: Vai jūs varat par to kādu brīdi runāt?
Sonya: ES būšu. Es gribētu atgriezties un nedaudz papildināt jūsu teikto, ka cilvēkiem, kas domā to darīt, ir grūti to darīt tāpat kā tēva mātes apsvērumu dēļ, un jūs mani audzināt. Bet, visi klausoties, es jūtu jūs ar sabiedrības spiedienu, jo cilvēki kaut ko pātagu. Bībele, kā teikts Bībelē, godājiet savu māti un tēvu.
Gabe: Tas notiek, tas ir tieši tur.
Sonya: Viņi visi ir. Nē, viņi jums neko neteiks. Jebkurš no konteksta ap to. Dievs pasarg. Bet viņi arī to darīs. Tā ir tikai visa sabiedrības vainas apziņa, ka cilvēkiem, kuriem ir līdzatkarīga vai toksiska ģimenes dinamika, šķiet, ka tas ir labi, to turpināt. Es to saprotu. Es to nevērtēju. Tas ir ļoti ērti. Tas ir tas, ko jūs zināt, ir grūti atvienot to kodējumu jūsu smadzenēs, ko iegūstat jau no agras bērnības. Tāpēc es to saprotu. Bet viss, katra Hallmarkas filma, viss viss notiek pret jums, lai izdarītu to, kas jums jādara robežu dēļ. Tas ir nogurdinoši.
Gabe: Es domāju, ka cilvēki, kas to saka, ir labi domājoši, un es nedomāju, ka viņi nāk pie jums un saka: hei, mēs vēlamies, lai jūs izveidotu savienojumu ar savu ģimeni, kaut arī tas jums sāpēs. Viņi neapzinās, ka tas tev sāpēs, jo viņi salīdzina savas ģimenes un domā: ak, zini, tikai viņiem ir politiskas atšķirības vai viņiem nepatīk tava matu krāsa, tavs darbs vai vieta, kur tu dzīvo vai jūsu izvēle mate. Bet tas ir dziļāk. Runājot par toksiskām ģimenēm, tas nenozīmē domstarpības par filmu vai politiku vai pat dzīvesveida izvēli. Mēs runājam kā burtiska toksicitāte. Piemēram, kas lika jums uzlikt lielu sienu starp sevi un vecākiem?
Sonya: Nu, tas ir brīdis, kad tas dažiem cilvēkiem var būt ļoti rosinošs. Tas izraisa seksuālu raksturu. Tātad, vienkārši norādiet, ja tā jums ir problēma. Bet.
Gabe: Paldies.
Džekija: Paldies.
Sonya: Manā ģimenē notika seksuāla vardarbība, un alkoholisms patiešām ir ļoti labi domātu, bet ļoti sajauktu cilvēku dzimtē. Un viņi tā nav. Viņi visi ne tikai nav šausmīgi cilvēki, es nedomāju, ka kāds no viņiem ir šausmīgi cilvēki. Man nav. Šī ir tā lieta, kas manī nopērk lielu līdzjūtību un iejūtību. Vai es nedomāju, ka kādam bija pieci gadi un viņš sēdās uz sava lielā riteņa un teica: Es pieaugšu un būšu drausmīga cilvēkiem. Es būšu kaitējošs, varbūt sāpinošs. Bet tas viss ir kā liela līdzatkarība. Tas viss ir patiešām toksisks, un šķiet, ka visiem tas ir kārtībā. Šķiet, ka visi nevēlas iet tālāk savā dzīvē un pārbaudīt lietas. Kad es pirmo reizi nolēmu doties terapijā, viņi bija tādi, ka tu neesi traks. Mani nomocīja. Es biju noniecināta. Ziniet, varbūt esat traks. Jūs esat vienīgais šajā ģimenē, kas ir traks. Man patīk, iespējams, bet mēs to uzzināsim, jūs zināt.
Džekija: Vai, manuprāt, attieksme pret uzvedības neatkārtošanu vai sava veida uzlabošanos vai izkļūšanu no cikla ir līdzīga tai, kur tas ir, labi, es biju pēriens, kad es biju bērns, un es izrādījos labi.
Sonya: Jā.
Džekija: Vai tas ir līdzīgi, bet patīk daudz lielākas tēmas.
Sonya: Es domāju, ka manai lietai bija tik daudz zaudējumu, ka viņi pat nevarēja izkļūt no galvas telpas, lai pat būtu tāds arguments. Tas ir tāpat kā šis pastāvīgais traumas izdzīvošanas veids. Tas vienkārši pastāvīgi dzīvo savu dzīvi caur traumām. Un tas prasīja, lai es kļūtu vecāka. Es biju mūziķis. Kad es sāku ceļot un redzēt, kā citi cilvēki piedzīvo citas lietas, citus cilvēkus, jūs sākat saprast, ka tas nav normāli. Kas šeit notiek? Pat ja jūs izņemat visu, piemēram, atklātu nolaidību un ļaunprātīgu izmantošanu, tieši tā, kā ģimene darbojas kā dinamiska. Tas bija gluži kā traks. Vienkāršas lietas, kas visiem citiem. Tāpat kā labi, ģimenes vienkārši ēd pie galdiem, nevis manējais, jūs zināt. Tāpēc tas ir patiešām interesanti. Tāpēc patiešām bija vajadzīga izkļūšana pasaulē, un man bija nepieciešami apmēram 20 gadi manā dzīvē, lai kaut kā atsauktu, piemēram, saprastu, ka viņi nāk no traumām.
Gabe: Viena no lietām, ko pamanīju darīt, ir tas, ka jūs sava veida piesegājat savu ģimeni. Jūs zināt, mēs to sākām ar jūsu ģimeni, kas ir toksiska. Un jūs tos nogriezāt. Un cilvēki nesaprot, ka jums vajadzēja nokļūt tik tālu. Un tad, pat stāstot savu stāstu, tu esi kā, labi, viņi to nedomāja. Neviens neuzsāk darbu piecu gadu vecumā un negrib būt slikts. Jūs raksturojat līdzatkarību, traumas, seksuālu vardarbību skolā. Bet tas bija nejauši.
Sonya: Nē, nē, nē, nē.
Gabe: Tātad tas arī turpinās.
Sonya: Jā.
Gabe: Tas ir sava veida mans jautājums, lai šīs lietas precizētu. Es biju sākusi dzirdēt jūsu stāstu. Man patīk, ak, tas ir sajaukts. Un tad jūs bijāt kā, bet es viņus mīlu.
Sonya: Nē, nē, nē, es to nedaru. Patiesībā tas tā nav. Jā jā. Es domāju, es priecājos. Es priecājos, ka jūs mani uz to izsaucāt. Jā. Nē, es nevēlos, lai kāds to nepareizi izlasītu, jo jautājums, ar kuru es nonākšu, ir tas, ka es joprojām varu viņus redzēt kā salauztus, bojātus cilvēkus, kas to dara. Es negribu, lai ar to būtu saistīts. Un tāpēc man ir jāsaglabā līdzjūtība par to, kas viņi ir kā cilvēki, pretējā gadījumā es būšu dusmīgs un smags. Es būšu mežonīga un rūgta. Un es biju kādu laiku savā dzīvē, tikai ienīdu visus un sevi. Un tāpēc, jā, es nekad nevēlos, lai cilvēki jauc manu līdzjūtību attaisnojuma dēļ. Man ir jābūt tai daļai no manis, kas uztur mani mīkstu un atvērtu un vēlas dot cilvēkiem. Un vēlas mīlēt cilvēkus, vēlas veidot jaunas draudzības un lietas. Tas visu to sabojā. Bet, jūs zināt, es saprotu, piemēram, kad pienāca brīdis, kad man patiešām vajadzēja veikt nogriezni, un jūs nokļūstat patiešām atšķirīgā krustojumā. Un man, un es domāju, ka daudziem cilvēkiem tas ir tad, kad jūs kļūstat vesels, kad jūs beidzot ieguldījāt tik daudz laika sevī kopā ar profesionāļiem vai kas cits, ka jums ir nepieciešams nokļūt šajā vietā. Es sapratu, ka labi, labi, man ir atļautas robežas. Tātad tās ir manas robežas. Un, kad es esmu noteikusi šīs robežas, un tās tika pilnībā ignorētas, es domāju, ka pat ne tā, kā mēs pat neizliksimies. No tā nebija nekā. Es biju gluži kā, labi.
Gabe: Nu, kad jūs sakāt, ka jūsu robežas tika ignorētas, to izdarīja jūsu ģimene.
Sonya: LABI.
Džekija: Cilvēki ienīst robežas. Jā. Jūs tos ievietojat, un viņi ir līdzīgi. Es tā nedomāju. Man tas nepatīk. Un es uzskatu, ka, tos ieliekot, tas manī atgriežas kā dusmas un vilšanās. Nevienā brīdī nav tā, ka es redzu jūs to darot. Tas man sāp. Bet uz priekšu. Tas ir tāpat kā tu esi briesmīgs. Kapēc tu man to nodari?
Sonya: Jā, es atceros, ka nesen tāds pēdējais urrā ģimenes loceklim stāstīja manu stāstu, manu versiju par notikušo un teica, piemēram, ziniet, mana robeža ir šī, šī un šī. Un nekavējoties, pēc dažām dienām, pārkāpiet šo robežu. Un tad, kad es teicu, kas pie velna? Jūs zināt, jūs pārkāpāt robežu. Viņi bija kā, ak, jūs vienkārši turat ļaunu prātu. Tā ir mana mīļākā lieta par robežām. Jūs vienkārši turat ļaunu prātu.
Gabe: Jā, piedod un aizmirsti. Robeža vienmēr ir ļoti balstīta uz faktiem. Es domāju, ka man nepatīk, ja tu runā ar mani šādā veidā vai nezvani pēc pulksten 21:00. varētu būt robeža, jo es agri eju gulēt. Taisnība. Ka tas lielā mērā balstās patiesībā. Bet atgrūšanās pret to ir kaut kā neskaidra. Jūs turat ļaunu prātu. Kāpēc jūs to atkal aktualizējat? Un tas, ko es daudz dzirdu, jums ir jāpiedod un jāaizmirst. Man patīk tas, ko tu teici par piedošanu. Tu esi tā, it kā es tev piedotu. Bet aizmiršana tikai ļauj tam atkārtoties. Tātad gandrīz tā ir, ka viņi jūs izveido. Piedot un aizmirst. Un tad, tiklīdz jūs to aizmirstat, viņiem ir cits ieejas veids, kā jūs ļaunprātīgi izmantot. Vai jūs tā jūtaties? Vai labāk būtu piedot un nekad neaizmirst? Es domāju, ka cilvēkiem ar to vienkārši ir grūti. Grūti. Nē, jāšanās. Nē. Mēs esam pabeiguši. Jo ir tikai tik liels spiediens, lai to norautu no citiem ģimenes locekļiem, citiem draugiem, no izpalīdzīgiem cilvēkiem. Kā jūs to izturat?
Sonya: Pirmais, ko es jūtu attiecībā uz robežām, tas, kā jūs to aprakstījāt, ir lieliski. Un tad otrs brīdinājums, ka es domāju, ka cilvēki saka, kad jūs tos saucat par robežām, vai nesauciet mani par manu blēšanos. Tāpat kā viņi nevēlas, lai viņus sauktu par viņu blēņām. Viņi nevēlas, lai viņiem būtu jāskatās uz iekšu un jāskatās, kur viņi ir vainīgie, kur viņi faktiski ir atbildīgi. Un man man jāsaka, ka, piemēram, pārdzīvoju savu dzīvi, tikpat sabojāta kā es, es patiešām sajaucu sūdus cilvēkiem. Un man par to bija jāatbild. Man nācās atgriezties un lūgt piedošanu. Un es to izdarīju. Jo, kad tu, kad zini labāk, dari labāk. Un tāpēc es tikai domāju, ka lielākā daļa robežu tiek virzīta atpakaļ. Un tikai tā līdzatkarība ir tāda, kāda tā ir bijusi vienmēr. Un, kā Džekijs teica, es bērnībā pērienu. Man viss kārtībā. Piemēram, nē, jūs neesat. Cilvēki man teica, ka vienkārši nav labi.
Džekija: Lielākā daļa cilvēku, kuri saka, ka X notika, kad es biju bērns, un es izrādījos labi, nav labi.
Gabe: Jā.
Sonya: Jā.
Džekija: Neviens no viņiem nav kārtībā. Es gribēju nedaudz pieskarties tam, ka mēs mazliet parunājām par sabiedrību un to, kā tev vajadzētu mīlēt savus vecākus, un tev viņus vajadzētu turēt apkārt. Un pat šī koncepcija, labi, viņi ir vienīgie vecāki, kas jums būs. Vai arī jūs zināt, ka tā ir vienīgā mamma, kas jums patiešām vajadzētu. Kas man īsti mēdza būt, bija dažādos svētkos, kur tas būtu kā piezvanīt jūsu mātei par memēm.
Sonya: Ak jā.
Džekija: Tādas lietas. Kur cilvēkiem, kuriem nav labu attiecību ar vecākiem, tas ir kā smaids sejā. Ja tu esi gluži kā sūdīgs bērns, kurš nezvana uz mājām, tu zvani mammai, vai ne? Bet, ja jums ir tādas toksiskas attiecības, spiediens to novērst un spiediens to novērst ir jums, bērns.
Sonya: Taisnība.
Džekija: Jums vajadzētu to uzlabot. Jums vajadzētu sazināties ar savu vecāku. Ar to esmu cīnījies. Man ir nedaudz satracinātas attiecības ar mammu. Tas ievērojami uzlabojas. Bet tur bija pāris gadi, kur es redzētu šo lietu. Es gribēju, es gribēju to komentēt un līdzināties, ziniet, manām attiecībām ar mammu. Taisnība. Kā jūs uzdrošināties vienkārši pieņemt, ka mēs visi esam slikti cilvēki, kuri nezvana uz mājām vai tamlīdzīgi? Bet tas ir tas, ko jūs nezināt. Ja jūs uzaugāt ģimenē, kur katru vakaru ēdat vakariņas kopā, un nevarat saprast, kurš cilvēks, kurš jums devis dzīvību, ir jums penis.
Sonya: Jā.
Džekija: Ir patiešām grūti domāt par to, ka nevēlos ar viņiem runāt, aktīvi izvairīties no runāšanas ar viņiem, redzēt viņus vēlreiz.
Sonya: Jā.
Gabe: Tas nosaka, kur jūs atrodaties šajā spektrā. Taisnība. Ja iemesls, ka jūs un jūsu ģimene ir dīvaini, ir tāpēc, ka esat strīdējies par to, kurš uzvarēja Super Bowl 2012. gadā, jāšanās zvaniet savai mammai. Kas pie velna jums abiem nav kārtībā? Jūs ļaujat futbola spēlei iekļūt starp jums un jūsu ģimeni. Vai arī palielināsim likmes. Ja iemesls, ka jūs nerunājat ar savu ģimeni, ir beidzies, kurš uzvarēja politiskajā sacensībā? Davai vecīt. Nevajag. Neļaujiet politikai maksāt jūsu ģimenei. Vai jūs nevarat piekrist nerunāt par to un atrast lietas, kas jums ir kopīgas, bet, lai atgrieztos pie jums, šīs ir nopietnas lietas, kas sākās jūsu bērnībā, pārdzīvoja jūsu veidošanas gadus. Jūsu agrīnā pilngadība. Es nemēģinu jūs izsaukt vai saukt par vecu vai kā citu. Jūs esat pusmūža sieviete. Jums ir bijis ilgs laiks, lai novērotu, kas ar jums notika, kad bijāt jaunāks. Kas notika ar tevi, kad biji divdesmitgadīgs un kur esi tagad, un tu to grūti apturēji. Tātad jūs esat uzstādījis šo milzīgo sienu, kur esat pārtraucis visu toksicitāti, bet burtiski par viņiem rūpējaties tagad, kad viņi ir vecāka gadagājuma cilvēki un viņi atrodas pansionātā. Taisnība?
Sonya: Jā, mana māte cieš no šizofrēnijas, tāpēc tā ir iemesla diagnoze. Es domāju, ka tas, iespējams, ir bijis viņai visu mūžu, bet netika diagnosticēts. Tāpēc viņa pati ārstējās ar recepšu medikamentiem, alkoholu, un tas tiešām, patiešām, patiešām iznīcina jūsu smadzenes un jūsu smadzeņu ķīmiju. Un, kad cilvēki kļūst noteiktā vecumā, tā ir vista un ola. Viņi nevar pateikt, vai vispirms sākās šizofrēnija vai demence, vai ķīmiski izraisīta demence. Un tāpēc es ar viņu gadiem nerunāju. Un tad, kad kļuva skaidrs, ka viņa patiesībā ir. Es, protams, domāju, ka viņa ir garīgi slima, bet ka viņai bija kaut kāda diagnoze vai kaut kāds veids, kā ar to rīkoties. Un viņa sāka darīt vieglprātīgākas lietas, kur viņa nokļuva autoavārijās, un viņa izbrauca kukurūzas laukā un vienkārši tur uzturējās vairākas dienas, varēja redzēt mājas, bet viņa vienkārši nav garīgi spējīga. Un tajā brīdī viņa atradās līdzīgā mānijas spirālē, ka viņai vienkārši likās, ka cilvēki viņu vajā. Un tāpēc es jutos kā vienīgais veids, kā es varu iet uz priekšu, man ir kaut kā jāpalīdz cilvēka dēļ. Un man ir viens brālis un māsa. Un mēs kaut kā noslēdzām šo līgumu, kur viņš būtu aizbildnis. Viņš nodarbotos ar viņu redzēšanu, un es vienkārši nodarbotos ar viņas naudu. Es pārliecinātos, ka viņai rūpes ir pēc iespējas ilgāk. Tātad viņa atrodas iestādē, kur viņi dzīvo, galvenokārt palīdzot. Tāpēc viņi nāk medmāsas un dod viņai zāles un tamlīdzīgas lietas. Bet viņa var kaut kā brīvi klīst tur. Un tāpēc es tajā iesaistījos. Un man pagāja, piemēram, labi, seši mēneši, lai patiešām aizietu, jā, es varu domāt, ka es to spēju. Bet tas noteikti ir nedrošs līdzsvarošanas akts.
Gabe: Kad jūs sakāt, rīkojieties ar viņas naudu, jūs domājat, ka tur ir viss šis papīrs, kas saistīts ar vecāku, vai ne. Tātad, piemēram, ak, jūs esat vecāks un jums jādzīvo pansionātā? Jums arī jāaizpilda šīs veidlapas trīs eksemplāros. Tāpēc tas ir interesanti, jo jūs palīdzat savai mātei, bet vai viņa zina, ka jūs palīdzat?
Sonya: Jā.
Džekija: Jo neizklausās, ka tu viņu redzi?
Sonya: Man nav. Es nekad ar viņu nerunāju un neredzu.
Gabe: Gotča.
Sonya: Tātad tā ir vienošanās.
Gabe: Bet tā ir robeža, vai ne? Un jūs pilnībā neatstājāt savu māti, kas, manuprāt, patīk daudziem klausītājiem. Ak, Dievs, tas ir tik skaisti. Bet jūs nekad viņu neredzat, un dažiem klausītājiem patīk, ak, labi, nē.
Džekija: Skatiet, ko es tomēr no tā atņēmu, ko jūs teicāt diezgan skaidri, bija viena lieta. Es neesmu briesmonis. Taisnība? Viņa ir cilvēks. Un es domāju, ka tieši šeit ir vienas robežas, svarīgas, labas, spēcīgas robežas. Bet es domāju, ka tieši tur daudzi cilvēki patiešām tiek manipulēti šajās situācijās, vai daudzi cilvēki, kas saņem ļaunprātīgas izmantošanas vai sliktu attiecību vai kāda tā ir situācija, jūtas kā es neesmu slikts cilvēks. Tāpēc, kad jums ir slikta situācija, es jums palīdzēšu. Kas gandrīz iespējo sūdainu lietu. Tas ir tāpat kā atrasties ap narkomānu, vai ne? Bet jūs varat noteikt robežu joprojām, vai ne? Jūs zināt, jūs esat noteicis ļoti skaidru robežu, kas apmierina jūsu ieguldījumu. Tas liek justies droši. Tas liek jums justies tā, ka man nav jādara nekas, ko es nevēlos darīt. Bet jums arī nav šī svara, labi, es tikko teicu, kas par velnu kādreiz. Un aizgāja prom no manas mammas.
Sonya: Jā. Jā. Es nesaku, ka tas ir pareizs solis. Katram ir jāpieņem savs lēmums. Pat mans terapeits bija līdzīgs, es nezinu par to. Bet man ir ļoti pamatprincips. Es daru to, kas man nepieciešams naktī gulēt.
Gabe: Nu, parunāsim par to brīdi. Man šķiet, Džekij, kā tu saki, kā tu izvairies no iesūkšanās?
Džekija: Jā.
Gabe: Kā ir, kā es tevi pārtraucu, jo tu esi toksisks, lai es saprastu. Es nekad vairs nekad neredzēšu Džekiju. Viņa ir toksiska. Bet tagad Džekija ir kaut kā sāpīga. Viņa sāp. Tāpēc es neesmu slikts cilvēks. Tāpēc es viņai palīdzēšu kā 5 procenti. Viss kārtībā. Tas ir godīgi. Es viņai palīdzēšu par 5 procentiem. Bet zini, Džekij, viņa ir gudra. Viņa izdomā, ka 5 procenti. Viņa izdomā, kā to pārvērst no desmit līdz divdesmit pieciem līdz piecdesmit. Un tagad mēs esam līdzatkarīgi. Tagad mēs dzīvojam pagrabā, kur mēs apraidām. Es pat nezinu, kas notika ar līdzību tur, Džekij. Bet patiesi, jūs zināt, tas ir tas, kas dod collas garu jūdžu mentalitāti.
Sonya: Ak, un viņa to dara.
Gabe: Kā jūs stāvat kājās? Kā tu. Jo izklausās, ka tas darbojas. Kā tevi nepiesūc?
Sonya: Nu, es uzreiz nopirku programmu, kas bloķē tālruņa zvanus, un tāpēc viņa nevar man piezvanīt. Un viņa patiešām mēģināja izmantot citus līdzekļus, piemēram, aizņemoties tālruņus un tamlīdzīgas lietas. Bet viņai ir tik liela piekļuve tikai tur, kur viņa atrodas, un viņa ir vienlīdz apburoša visiem pārējiem. Tāpēc nav tā, ka viņai būtu daudz cilvēku, kas nāk apciemot. Tā, starp citu, bija mēle vaigā.
Gabe: Jā, es gribēju teikt, ka viņa ir jauka pret citiem cilvēkiem?
Sonya: Nē, jā, tā ir mēle vaigā. Tā bija viena lieta, un nekas tāds nebūs. Sarunu nebūs. Es burtiski pārvaldīšu jūsu finanses. Un tas notiek caur tiesu sistēmu. Tas ir viss, kas mums jāatskaitās par katru dolāru, kas ienāk un iziet. Un, kā jūs varētu iedomāties, kāds nodarbojas ar tik grūtu psihisko diagnozi, ka viņas finanses bija nesakārtotas.
Gabe: Jā.
Sonya: Jūs zināt, vienkārši tas bija vienkārši nenormāls. Tātad, bet tā es saglabāju savu robežu. Un tā bija kā 4 mēnešu saruna ar manu terapeitu. Piemēram, vai tas ir kaut kas, ko jūs varat darīt? Tā kā es biju ļoti uzmanīga, lai bridītu ūdenī, nekā es to darīju gadiem ilgi, vienkārši ar viņu nav nekāda sakara. Viņa pēdējā laikā, kad mēs nerunājām, reizēm tika institucionalizēta. Un man nebija ko darīt. Es nerunāju ar viņu, es nerunāju ar viņu, es viņu nepacēlu. Es ar to nenodarbojos. Un man bija jānonāk līdz vietai, kur es biju pietiekami vesela, lai varētu iet. Viss kārtībā. Tā ir robeža. Vai ir veids, kā to izdarīt, kur es varu saglabāt savas robežas un standartus? Un es beidzot nokļuvu jā, tur ir.
Džekija: Mēs tūlīt atgriezīsimies pēc šiem ziņojumiem.
Diktors: Vai vēlaties uzzināt par psiholoģiju un garīgo veselību no nozares ekspertiem? Klausieties psihisko centrālo apraidi, kuru vada Gabe Hovarda. Apmeklējiet vietni .com/Show vai abonējiet The Psych Central Podcast savā iecienītākajā podcast atskaņotājā.
Diktors: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Mūsu konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.
Sonya: Esmu podkastere Sonya Mastick, un mēs atkal runājam par robežu noteikšanu.
Džekija: Galvenais punkts, runājot par to, kā atkal neizmantot priekšrocības, ir pārliecība, ka esat paveicis kādu dziedināšanu, pirms strādājat pie robežu noteikšanas, jo daudz vieglāk, kad jūs neiet cauri dziedināšanas procesam, varat tos ievilkt un atgriezties pie tā, kas normāli un darīt to, kas šobrīd tev liek justies labi. Bet, ja jūs esat izdarījis dziedināšanu, ir daudz vieglāk pateikt, ka man tas ir vajadzīgs, lai mani saglabātu. Diemžēl tas ne vienmēr jums strādā, bet vai es to esmu gatavs darīt?
Sonya: Jā. Tas ir process. Jums ir jābūt pārliecinātam, ka esat gatavs, cik vien iespējams, un nekad īsti nevar zināt, vai esat gatavs. Godīgi.
Gabe: Mēs nekad nezinām, ko mēs darīsim situācijā. Būsim godīgi. Es drīkstu uzminēt, godīgi sakot, ja es pirms pieciem gadiem es jums būtu jautājis, kad jūs bijāt nopietns, kad es esmu nācis un bombardēju, vai jūs domājat, ka jūs kādreiz palīdzēsit savai mammai? Tu esi tā, izdrāzies, nē, viņa ir galā. Jā, viņa liek vidējā pirksta zīmi.
Sonya: Jā. Jā.
Gabe: Tomēr šeit mēs esam. Tāpēc es domāju, ka mūsu auditorijai ir svarīgi saprast, ka lietām jābūt elastīgām. Nepārspēj sevi tāpēc, ka tavs viedoklis ir mainījies vai tāpēc, ka esi citā vietā. Daudz reizes mēs runājam. Ir grūti pārtraukt mūsu ģimenes. Jums tas jādara, jo viņi sagrauj jūsu dzīvi. Bet es kaut kā aicinu jūs visus par to, ka esat mazliet nevīžīgs, jo jūs, piemēram, hei, man nācās pārtraukt mammu, jo viņa sagrauj manu dzīvi. Bet es tomēr vēlos viņu mazliet atgriezt, bet es esmu mainījis savas robežas. Tātad, pēc jūsu vārdiem, kaut kā vienkārši pievērsieties tam, jo cilvēkiem tā ir grūta lieta.
Sonya: Jā. Jā, es nedomāju, ka būtu šķitis, ka tas pārkāpj manas robežas, ka es viņu ielaidu atpakaļ, jo, ja es to izdarītu, es to nedarītu, es būtu tikai turējis to kustībā. Bet tas ir ļoti individualizēts un organisks kā dzīve. Attiecības ir, jūsu labsajūta ir, tas vienmēr ir kustīgs mērķis. Un es domāju, ka vairumā gadījumu, ja ir kāds veids, kā es varētu kaut kā palīdzēt, nesaistoties ar personu, es to varētu darīt. Tātad, jā, es domāju, es noteikti domāju, ka bija lielāka vēlme to darīt, jo tā bija mana māte. Tas bija vecāks. Es domāju, ka tas patiesībā ir diezgan godīgi.
Džekija: Es gribētu atgriezties pie Gabes, sakot, ka ir mazliet nepieklājīgi ļaut jūsu mātei atgriezties. Un es tikai gribu pateikt, piemēram, izdrāzt, Gabe. Tas nav negodīgi, jo viena no lietām, par kuru es visu laiku runāju terapijā, ir tā, ka robežas, lēmumi un attiecības var attīstīties un mainīties. Es pie tā esmu daudz strādājis kopā ar savu mammu, kur bija žēl, mamma, ja tu klausies, bet bija laiks, par kuru es patiešām domāju, piemēram, varbūt man vajadzētu pārtraukt attiecības ar manu mammu. Tas bija slikti. Tas jutās slikti. Un tas jutās kā lēmums par visu vai neko. Un mans terapeits pastāvīgi bija tāds, ka tam nav jāpaliek. Varbūt jūs to darāt šādā veidā, un tas mainās. Un tas joprojām jutās kā pasaules svars. Tāpat kā tad, ja es viņu pārtrauktu, es nekad vairs nerunāšu ar viņu savā dzīvē. Un tā nav taisnība. Kā jau teicu, mūsu attiecības ir ievērojami uzlabotas. Es jūtos labi par to. Man patīk ar viņu sarunāties. Man patīk pavadīt laiku kopā ar viņu. Un, ja jūs man to pajautātu pirms trim gadiem, es būtu teicis, ka nav nekāda veida. Noteikti nē. Un tāpēc es nedomāju, ka tas vispār ir mānīgs. Es domāju, ka tā ir izaugsmes pazīme. Dziedināšanas pazīme. Empātijas pazīme. Tāpat kā pārliecība par sevi un vietu, kur tu esi spējīgs pārcelt šo robežu un joprojām justies kā es esmu tur, kur esmu, un es no šī izkārtojuma saņemu visu, kas man vajadzīgs.
Gabe: Es to aktualizēju tāpēc, ka, manuprāt, ir daudz cilvēku, kas ir pieauguši, bet viņi atceras savus dusmīgos 20 gadus vecos vai dusmīgos 30 gadus vecos, vai arī daudzi no mums, šķiet, ka, kad mēs nosakām robežu, mēs uzstādām robežu tāpat kā kodolenerģijas variants.
Sonya: Jā.
Gabe: Jūs zināt, ko mēs kliedzam. Es nekad ar tevi nerunāju. Esmu jūs izdzēsis manas vainas dēļ. Mēs sakām visiem ģimenes locekļiem, ka mēs ienīstam šo cilvēku. Sociālie mediji tagad ir milzīgi. Mēs tāpat kā publicējam memes par to, cik ļoti mēs ienīstam cilvēkus. Un tikko notika šis lielais publiskais sprādziens, kas smagi apstājās. Un tad trīs gadus vēlāk, piecus gadus vēlāk, 10 gadus vēlāk, mēs to vairs nejūtam. Bet mēs arī to pārdomājam. Jā, es teicu, ka nekad vairs. Tāpēc varbūt ir kaut kāds apmulsums. Jūs zināt, ka es nevienu publiski nenogriezu, un es esmu atcēlis cilvēkus, un es esmu ļāvis gandrīz ikvienam no viņiem atgriezties. Es nevaru iedomāties nevienu cilvēku, kuru es jebkad būtu nogriezis. t atrada ceļu atpakaļ. Manas situācijas ir atšķirīgas. Jūs zināt, kad es tiku ārstēta no bipolāriem traucējumiem, pēkšņi es biju tāda kā tu, puse no tā ir mana vaina. Un es daudz ko iemācījos, izmantojot terapiju līdz Džekija teiktajam. Es zinu, ka mēs nevaram runāt par mūsu klausītājiem, bet es domāju, ka es vienkārši gribēju to aktualizēt, jo es domāju, ka varētu būt cilvēki, kas klausās, piemēram, ak, es pirms 10 gadiem es pārtraucu savu mammu. Es patiešām vēlos ar viņu sarunāties tāpat kā Džekija, vai arī es gribu kaut ko darīt viņai. Bet es negribu būt melis. Es negribu būt liekulis. Un par to es gribēju runāt. Taisnība. Nav liekulīgi saprast, ka tas, kas jūs esat pēc 10 gadiem, nav tas, kas jūs bijāt pirms 10 gadiem.
Sonya: Nemaz nerunājot par to, ka jūs atstājat citu personu faktoru. Cilvēki var mainīties. Cilvēki aug. Cilvēki kļūst veseli. Tā ir lieta, kas ir manā gadījumā, ja būtu bijušas īpašumtiesības un atbildība un kaut kas līdzīgs jā, mums tas un viss ir jānovērš. Es par to būtu bijis uz kuģa. Es nezinu, vai tas būtu izdevies. Es nezinu, vai tas būtu izrādījies, bet es zinu cilvēkus, kuri ir atcēluši cilvēkus un pēc tam kā jūs, Gabe, pret viņiem izturējās vai viņi saprata, ka viņi vienkārši ir kaut kāds sūdīgs cilvēks un dodas uz esiet labāki cilvēki. Un tad cilvēki redz šīs pārmaiņas tā, kā es gribēju.
Gabe: Mana atvainošanās tūre bija leģendāra, jo es pārtraucu tik daudz cilvēku, jo, atklāti sakot, viņi bija tik daudz, cik es ienīstu, es biju toksiskā persona. Es domāju, piemēram, rokas nolaistas. Es biju toksiskā persona. Viņi noteica man robežas. Izrādās, ka cilvēki nevēlas draudzēties ar, ziniet, neapstrādātiem bipolāriem. Un mums bija mums.
Sonya: Nepāra.
Gabe: Jā es zinu. Mums pietrūkst daudz ko. Un, kad viņi redzēja, kā man iet labāk, viņi atgriezās. Tāpēc es priecājos, ka viņi to izdarīja. Bet tagad, no otras puses, tā ir tikai viena no lietām, kas padara robežas tik grūtas, jo es domāju, ka mēs visi domājam par robežām kā par absolūtu. Pēc Džekija domām, tie ir pilnīgi noteikti. Šodien. Viņi var pārvietoties.
Džekija: Tam nav jābūt visam vai neko. Un, ja tas ir viss vai nekas, tas var mainīties uz dažām lietām. Tas var mainīties uz dažām reizēm, piemēram, jūsu robeža var pārvietoties. Un tas man bija tad, kad tas manī bija ļoti nomierinošs brīdis. Viss ir šausmīgi. Es to vairs nevaru izdarīt. Brīdis, kur jūs esat, tas ir tas. Es nekad negrasos runāt ar šo cilvēku. Viss ir briesmīgi, bet varbūt ne vienmēr. Tieši tagad. Man tas ir vajadzīgs tieši tagad, lai es būtu līdzīgs otrreizējai pārstrādei. Jums jābūt pietiekami veselīgam, lai noteiktu robežu, saglabātu robežu. Un man bija jābūt pietiekami veselīgam, lai tiktu pāri robežai. Robeža palīdzēja man kļūt veselīgam. Un tāpēc, kad es kļuvu vesels, es varētu domāt par tā pārvietošanu vai pārvietošanu vai noņemšanu vai samazināšanu vai pielāgošanu.
Sonya: Problēma ar to, ka robeža ir visa vai nekas, un tas mums to padara tik grūtu, ja jūs domājat par Amerikas Savienoto Valstu kultūru, tā vienmēr ir visa vai nav. Es eju un zaudēšu 80 mārciņas, vai arī esmu sūds. Kā tas viss, piemēram, kauns un šī lieta. Un tad man ir vienkārši aizraujoši, ka mēs arī tāpēc nevaram izturēt pretrunas. Tāpēc dzirdiet mani ārā. Mēs nevaram ciest liberāli, kuram patīk ieroči, jo mēs esam šeit iepakoti, komercializēti, pārdoti. Un tāpēc mums tiek pārdoti dzīves stili, mēs tiekam pārdoti šajā pilnīgajā paketē par to, kādu korporatīvā Amerika vēlas mūs būt. Tāpēc mums ir grūti kādreiz būt īstam cilvēkam, kur jūs dažreiz vienkārši izlemjat pretrunā ar sevi un jums ir šī organiskā mācīšanās daba, un jūs beidzat, cilvēki ripo uz jums un pēkšņi jūs esat tāds, ka es ienīstu pankroku, tas ir stulbi . Tā ir zemākā mūzikas forma. Un tad jūs satiekat kādu, kurš jums spēlē patiešām labu pankroku. Jums patīk, vai viss ir kārtībā, vai zināt?
Džekija: Tāpat kā jūs to nevarat atzīt. Jūs esat kā, jā, patiešām patiešām labs.
Sonya: Tāpat kā nekad, nekad nesaku, jo sociālajos tīklos teicu, ka man vienreiz nepatīk pankroks. Es nekad nevaru atgriezties un būt kā Ramones forši, vai zini?
Džekija: Līdz tam brīdim, labi, es nekad neesmu precējies. Nekad cilvēki, kas mani pazina. Es nekad neprecos, jo es domāju.
Sonya: Tas pats.
Džekija: Pēdējais. 10 gadus, ja jūs esat mani saticis, jūs zināt, ka es pret to 100% saku. Man nekad nepiederēs kaķis. Es ienīstu kaķus. Vau, kaķi. Tagad man pieder divi kaķi.
Gabe: Tas ir ņau.
Džekija: Es esmu lepns arī vīra īpašnieks. Absolūtu spēlēšana ir tikai sliktākais veids, kā apskatīt savu dzīvi un savu viedokli. Es par to runāju ļoti publiski. Es biju kā, jā, nē, es to nekad nedaru. Un tāpēc, kad es teicu, ka mēs precēsimies, es saņēmu daudz Oh, es domāju, ka jūs nekad neprecaties. Un tam bija noteikts periods, kad man vienkārši vajadzēja ar to nodarboties, jo cilvēki bija, tas bija jautri un jokoja, bet joprojām bija tā, ka viņi man to iemeta, ka jūs to teicāt, un tagad jūs maināt savu prāts. Vai tas nav smieklīgi? Jūs to nevarat izdarīt. Es varu tikai iedomāties, kā tas jūtas, ja tas ir kaut kas ne tik jautrs un, kā jūs zināt, uztver tikpat priecīgu kā laulība.
Sonya: Jūs to nevarat izdarīt. Man tas patīk.
Gabe: Hei, es zinu tikai to, ka Džekija teica, ka viņai nekad nebūs kaķu, un tagad viņai ir divi kaķi. Džekija teica, ka viņai nekad nav vīra, un viņai ir vīrs. Un šobrīd viņa kliedz uz visiem, kas klausās, ka viņai nekad nebūs bērnu. Džekija, bērnu pulkstenis 2020.
Džekija: Grūta piespēle, grūta piespēle.
Gabe: Sonya, liels paldies par dalību šovā. Mēs to ļoti, ļoti novērtējam. Es zinu, ka to, ko viņa nesaka, var atrast katrā pieejamā aplādē vai atskaņotājā.
Sonya: Pareizi.
Gabe: Pārbaudiet to. Sonya ir lieliska. Kāda ir jūsu vietne? Kur tevi var atrast mūsu klausītāji?
Sonya: Tas tiešām ir viss. Es atrodos visos sociālajos tīklos. WhatWontSheSay.com un, ja jūs interesē bizness, RiseAboveTheDin.com.
Džekija: Vai es varu meklēt jūsu vārdu vietnē The Mighty?
Sonya: Jā. Jā.
Gabe: Jā. Pārbaudiet to. Pārbaudiet to. Vēlreiz paldies, Sonya. Džekijs, kā vienmēr. Paldies, ka esat šeit.
Džekija: Tas ir bijis jauki.
Gabe: Man patīk, kā es vienmēr pateicos jums par to, ka esat šeit, kaut arī tā ir jūsu izrāde. Patīk, vienkārši.
Sonya: Gabe, paldies, ka esi šeit, draugs.
Gabe: Paldies. Tas ir mans.
Sonya: Paldies.
Gabe: Tā ir mana izrāde.
Džekija: Tā ir mūsu izrāde.
Gabe: Tā ir mana izrāde.
Džekija: Mēs dalamies.
Gabe: Mēs darām?
Sonya: Atvainojiet, Liza.
Gabe: Klausieties, visi. Ja jums patīk šī izrāde, lai kur jūs to atrastu, lūdzu, abonējiet, ranžējiet un pārskatiet. Dalieties ar mums sociālajos tīklos. Un, kad jūs dalāties ar mums, izmantojiet savus vārdus. Pastāstiet cilvēkiem, kāpēc mēs jums patīkam. Atcerieties, ka Not Crazy labi ceļo. Ja jums ir notikums, kurš nevēlas būt garlaicīgs, nolīgt Gabi un Džekiju, lai viņi tiešraidē ierakstītu Not Crazy Podcast. Jūs redzēsiet mūs. Džekijai tiešām ir zili mati. Un atcerieties pēc kredītiem, vai visi ir mūsu panākumi, un klausieties, mēs to iesūcam. Tātad tur ir daudz. Mēs redzēsim visus nākamajā nedēļā.
Džekija: Paldies par klausīšanos.
Diktors: Jūs klausījāties “Not Crazy” no vietnes Psych Central. Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, apmeklējiet vietni .com. Not Crazy oficiālā vietne ir .com/NotCrazy. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni gab Kautard.com. Lai strādātu ar Džekiju, dodieties uz vietni JackieZimmerman.co. Not Crazy labi ceļo. Lieciet Gabei un Džekijam ierakstīt epizodi tiešraidē nākamajā pasākumā. E-pasts [aizsargāts ar e-pastu], lai iegūtu sīkāku informāciju.
Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!
