Podcast: hroniskas slimības un depresija

Pēc divu hronisku slimību diagnozes saņemšanas līdz 24 gadu vecumam patiešām nebija pārsteigums, ka arī uzņēmēja Džekija Cimmermane sāka piedzīvot depresiju. Nevarot tikt galā ar abiem, Džekija izvēlējās koncentrēties uz savu fizisko veselību, ļaujot viņas garīgajai veselībai ātri un bīstami pasliktināties. Šajā epizodē mēs apspriežam prāta un ķermeņa savienojumu un to, kā tavs prāts var ātri sekot, kad tavs ķermenis ir slims.

(Stenogramma pieejama zemāk)

ABONĒT UN PĀRSKATĪT

Par Not Crazy Podcast Saimniekiem

Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem. Viņš ir populārās grāmatas autors, Psihiskā slimība ir pakaļa un citi novērojumi, pieejams no Amazon; parakstītas kopijas ir pieejamas arī tieši pie Gabes Hovardas. Lai uzzinātu vairāk, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gabavedard.com.

Džekijs Cimmermans ir piedalījies pacientu aizstāvības spēlē vairāk nekā desmit gadus un ir kļuvis par autoritāti hronisku slimību, uz pacientu orientētas veselības aprūpes un pacientu kopienas veidošanā. Viņa dzīvo ar multiplo sklerozi, čūlaino kolītu un depresiju.

Viņu var atrast tiešsaistē vietnē JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook un LinkedIn.

Datora ģenerēts atšifrējums epizodei “Hroniskas slimības un depresija”

Redaktora piezīme: Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis stenogramma ir ģenerēta datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.

Diktors: Jūs klausāties “Pod Crazy”, “Psych Central” apraidi. Un šeit ir jūsu saimnieki Džekijs Cimmermans un Gabe Hovarda.

Gabe: Laipni lūdzam vietnē Not Crazy. Es esmu šeit kopā ar savu līdzzinātāju Džekiju, kuram ir gan fiziskā, gan garīgā veselība un kurš dzīvo ar smagiem depresijas traucējumiem.

Džekija: Es nekad netieku līdz savam ievadam, jo ​​jūs vienmēr sakāt dīvainus sūdus, piemēram, fizisko veselību.

Gabe: Jums ir fiziska veselība.

Džekija: Vai visiem nav fiziskas veselības?

Gabe: Jūs būtu pārsteigts par to cilvēku skaitu, kuri nezina, ka jums var būt gan fiziskā, gan garīgā veselība.

Džekija: Bet es jūtu, ka fiziskā veselība nav lieta, kas jums ir, tāpat kā tā nav. Tas ir kā jumta termins.

Gabe: Tāpat kā garīgā veselība.

Džekija: Jā nu un.

Gabe: Vai nav pārsteidzoši, ka cilvēki domā, ka viņam ir garīgā veselība, ir pilnīgi saprātīgs apgalvojums, bet cilvēkiem fiziskā veselība ir stulba un nejēga.

Džekija: Nu, viņi abi ir stulbi un nejēdzīgi. Viņi aizmirst īpašības vārdu. Viņam ir lieliska garīgā veselība, vai ne? Viņam ir slikta garīgā veselība. Jums ir jāpievieno lieta.

Gabe: Mēs šodien uzzināsim vairāk par Džekiju. Daudzi cilvēki nezina, ka es satiku Džekiju, jo viņa bija pilnīgi citas pacienta telpas aizstāvis. Es biju advokāts garīgās slimības, garīgās veselības telpā, un Džekijs bija advokāts multiplās sklerozes un iekaisīgas zarnu slimības telpā. Mēs tikāmies dažādās konferencēs, kas bija paredzētas, lai palīdzētu visiem pacientiem sanākt kopā un gadiem, gadiem un gadiem vēlāk. Mēs ar Džekiju tagad kopīgi rīkojam garīgās veselības podcast. Sākumā es īsti neuzskatīju jūs par līdzorganizatoru, jo, manuprāt, jums nebija garīgās veselības problēmu. Tas bija ļoti forši no jums, jo jūs man paskaidrojāt, ka esat līdzīgs, skatieties, Gabe, tas viss ir saistīts. Un esmu dzīvojusi ar depresiju. Man ir smagi depresīvi traucējumi. Es vienkārši nepiedalos tajā tik daudz, jo fiziskās slimības ir tik lielas, es gribu teikt prasīga.

Džekija: Viņi ir skatuves priekšā, labi, piemēram, garīgās slimības man ir sava veida aizkulises, īpaši aizstāvībā.

Gabe: Tāpēc man ir saraksts ar jautājumiem, kurus es vēlos jums uzdot, jo mums to patiešām nevajadzētu nodalīt. Es saprotu, kāpēc mēs viņus esam nošķiruši. Jūs atkal zināt, ka esmu bipolārs aizstāvis. Es nerunāju par novecošanas procesu, kaut arī 40 gadu vecumam ir, jūs zināt, man galu galā būs jāveic kolonoskopija.

Džekija: Ak, viena vesela kolonoskopija!

Gabe: Jā. Bet es tikai domāju, ka ir svarīgi saprast, ka tas nebūs manis aizstāvības uzmanības centrā, jo man ir jāturas pie garīgās veselības. Bet viņi ir tik ļoti savijušies, it īpaši jums, Džekij. Tātad vispirms viņai ir 34 gadi. Es zinu, ka ir nepieklājīgi teikt sievietes vecumu, bet novecosim to. Jums tika diagnosticēts pirmais IBD un M.S. simptomi kādā vecumā?

Džekija: Man bija 21 gads, kad man diagnosticēja M.S.

Gabe: Uz brīdi izliksimies, ka jums nav lielu depresīvu traucējumu. Jūs esat pilnīgi garīgi vesels katrā ziņā. Vai jūs domājat, ka tas jūs sajauktu? Vai tas būtu izraisījis garīgās veselības krīzes 21 gadu vecumu un diagnosticētu kaut ko tik smagu kā šis?

Džekija: Vislabākais uzminējums kādam, kurš neesmu es, jo es varu runāt tikai par savu pieredzi, ir tas, ka, runājot par to, es būtu viņus “sajaucis”, es domāju, ka ikvienam ir brīdis, kad domāt par savu nākotni. Un ko tas nozīmē? Un tajā visā ir daudz baiļu un traumu. Es domāju, ka tas notiek ar ikvienu, kad vien viņi saņem jebkādu masveida diagnozi, kas maina dzīvi. Es domāju, ka jūs sākat visu apšaubīt, un, ja jūs neesat tam visam virsū un neprotat tikt galā, jums nav labu prasmju un lieliska atbalsta tīkla. Ir ļoti viegli saprast, kā tas pārvēršas par depresijas un / vai trauksmes versiju.

Gabe: 21 gads ir tad, kad MS pacēla neglīto galvu, ievietoja jūs slimnīcā un biedēja jūs un jūsu ģimeni. Parunāsim par Džekiju 16 gadu vecumā. Vai jums bija depresija 16 gadu vecumā?

Džekija: Nē, man 16 gadu vecumā nebija diagnosticēta depresija.

Gabe: Bet vai jums tas bija?

Džekija: Es domāju, ka man, iespējams, bija ļoti viegls, tikai skumjš bērna tonis, vai ne? Es neteiktu, ka man bija depresija vidusskolā. Tagad es neesmu šausmīgi sparīgs cilvēks, bet es, iespējams, nebiju tik laimīgs, kā es domāju, ka varbūt daudzi mani vienaudži bija vai vismaz šķita.

Gabe: Divdesmit gadus vecs, atkal pirms MS un IBD diagnozes. Jūs esat tikai pilnīgi normāls 20 gadus vecs, jūs karājaties koledžā vai čillinējat Mičiganā. Jūs saņēmāt Kid Rock dziesmu galvā, jo tā ir Mičiganas himna. Depresija, pašnāvība, jebkas no tā Džekija dzīvē 20 gadu vecumā?

Džekija: Tad es jau biju sācis terapiju, ko es izvēlējos darīt pati. Tāpēc es domāju, ka es varbūt zināju, ka dzīvē ir vēl kaut kas tāds, ko es varbūt nejūtu. Es domāju, ka tas ir labākais veids, kā es to varu izskaidrot. Es nezinu, vai tad es to nebūtu nosaucis par depresiju. Neviens, kuru es pazinu, nerunāja par depresiju. Neviens par to nerunāja. Nav mana ģimene. Nav mani draugi. Neviens. Tāpēc es vienkārši zināju, ka ir lietas, par kurām es gribēju runāt. Man šķiet. Es domāju, ka tāds pats tonis ir varbūt nedaudz nomākts, bet nav skaidri nomākts, nemaz nav pašnāvīgs. Vienkārši veiciet kravas automašīnas koledžā, darot lietas. 20 gadu vecumā es tikko biju nokļuvis mājās no studijām ārzemēs. Tāpēc mana dzīve bija nedaudz nomāktāka, jo man patiešām pietrūka studiju ārzemēs. Bet tas bija tikai tavs vidējais, iespējams, 20 gadus vecais.

Gabe: Tad tas sasniedz jums 21 gadu vecumu, jūs saņemat šo masveida diagnozi, šo biedējošo lietu. Ejiet mums cauri tam.

Džekija: Kad man diagnosticēja MS, es nevienu nepazinu. Manā ģimenē neviena nebija. Man nebija neviena drauga. Viss, ko es zināju, bija tas, ko es redzēju televizorā, proti, ka šī ir kā ļoti biedējoša lieta un ka daudziem veciem cilvēkiem tā bija, jo ziņas un plašsaziņas līdzekļi ir ļoti briesmīgi, patiesībā stāstot faktus par lielāko daļu lietu. Tāpēc es noteikti baidījos. Es nezināju, ko tas nozīmē. Pirmais jautājums, ko es uzdevu ārstam pēc diagnozes noteikšanas. Pirmais jautājums bija, vai es nomiršu? Jo man vienkārši nebija ne mazākās nojausmas, burtiski nebija ne jausmas, ko tas tajā laikā nozīmēja. Tajā laikā mana MS ne vienmēr, piemēram, pārņēma manu dzīvi. Es biju uzliesmojumā. Un visbiežāk, lielākoties M.S., uzliesmojumi ir īslaicīgi. Tie ilgst no nedēļām līdz pat pāris mēnešiem. Un es aizietu un liktu I.V. infūzijas katru dienu piecas dienas. Bet tad es gāju mājās. Un pārējās dienās man bija arī mājas medmāsa, kas ieradās un darīja I.V. infūzija mājās. Tāpēc agrīnā gados mani faktiski neuzņēma MS.

Gabe: Bet tā ir diezgan nopietna aprūpe.

Džekija: Jā, tas ir katru dienu, tas ir intensīvi, tas ir garš I.V. uzlējumi.

Gabe: Cik vecs tu biji, kad zarnu iekaisuma slimība bija klauvējēja?

Džekija: 24.

Gabe: Tātad, jūs esat 24 gadus vecs. Jūs pierodat pie multiplās sklerozes, tad IBD vēlas ballēties. Ejiet mums cauri tam.

Džekija: Iekaisīgas zarnu slimības pārtīšana ir jumta termins, un tas ietver pāris dažāda veida slimības, divi galvenie ir Krona slimība un čūlainais kolīts. Man ir čūlainais kolīts. Šī diagnoze mani satricināja tā, ka es neredzēju gaidāmo. Es ne tikai neredzēju, ka nāk diagnoze, bet, kad jums ir 21 gads un jūs saņemat MS diagnozi, jūs domājat, ka tas ir vissliktākais, kas ar mani jebkad varētu notikt, kaut arī mana MS bija, jūs zināt, ne tik slikta un tas neatņēma manu ikdienas dzīvi. Joprojām ir tā, ka tas ir vissliktākais. Tad jūs saņemat to, ko es ar mīlestību saucu par “dibena slimību”. Jūs esat meitene, tāpēc jūs nevarat runāt par muca. Jūs nevarat runāt par fiziskām sāpēm, jo ​​tās atrodas jūsu gremošanas traktā, par kurām mēs nerunājam. Un jūs nevarat apmeklēt ārstu, jo tas ir neērti. Tātad jūs dzīvojat ar šīm sāpēm un diskomfortu. Un tajā laikā piedodiet man, bet es izlēju milzīgu daudzumu asiņu, kas nav pareizi. Bet ar ko jūs par to runājat? Tāpēc es beidzot tiku cauri procesam.Beidzot apmeklēju ārstu. Es saņemu diagnozi. Un tas ir šis milzīgais svars, nu, tagad tas acīmredzami ir vissliktākais, kas ar mani jebkad varētu notikt. Sliktāk par šo nevar būt. Un es domāju, ka tas, iespējams, bija pareizs, kad depresija, kā es to tagad zinu, patiešām sāka veidoties aizmugurē, jo es mēģināju projicēt savu dzīvi. Kā mana dzīve izskatās ar MS un patiešām smagu IBS pēc pieciem gadiem, pēc 10 gadiem? Un tikai neviens no tiem neizskatījās labi. Tas viss izskatījās briesmīgi.

Gabe: Mūsu klausītāji patiešām identificē garīgās slimības un garīgās veselības problēmas, un viņi saprot šo ideju būt vienatnē pasaulē un nav neviena, ar ko runāt, jo kurš to saprot? Un, jūs zināt, cilvēki vienkārši liek jums uzmundrināt un nodarboties ar jogu, pastaigāties un piespiesties, kā arī pacelt sevi no zābakiem. Es domāju, ka viņi patiešām var attiekties uz jūsu stāsta daļu, kur jūs esat, es esmu 24 gadus veca sieviete. Es nevaru runāt par savu dibenu. Jums pat nav ļauts smieties par tādu kā sofomorisku humoru kā sievietei. Mēs visi zinām, ka jūs to darāt. Bet, jūs zināt, fart joki nav sieviešu kultūras sastāvdaļa, tāpat kā vīriešu kultūrā. Es domāju, ka tas bija ļoti vientuļš un ļoti izolējošs. Un es pat vēl neesmu apspriedis to daļu, kurā jūs šausmināties par to, ka jums ir slimība, kas jūs var nogalināt vai nē.

Džekija: Jā, tieši kā sieviete, jūs nevarat runāt par šo lietu, un tik daudz pēc diagnozes noteikšanas es teicu nevienam, ne mammai un tētim, ne māsai, ne draudzenēm. Es nevienam neteicu par šo kolīta diagnozi, jo mani nomāca. Vai jūs varētu iedomāties, ka cilvēki runā par manu dibenu, piemēram, kurš, nekādā gadījumā, burtiski nevar to nevienam dalīties. Tāpēc es izolējos tādā veidā, kur nevienam nepiedalījos bēdās par otro hroniskas slimības diagnozi. Un tad es to izolēju, nevienu nepazinu. Tāpēc es nerunāju ar draugiem. Tajā laikā es nemeklēju citus pacientus, ar kuriem dalīties pieredzē. Un tad jūs papildus tam pievienojat daudzas slimības, es domāju, ka tās ir izolējošas, bet, ja jums ir slimība, kas jūs katru dienu stundām ilgi tur burtiski vannas istabā, jūs izolējaties nedaudz unikālā veidā, ko daudzi citi cilvēki nevar saistīties. Tāpat kā varbūt, jūs zināt, kad esat smagi nomākts, jūs izolējaties savā guļamistabā. Kad Jums ir zarnu iekaisuma slimība. Jūs neizvēlaties atrasties vannas istabā. Jums ir jābūt tur, jo jūs visu dienu sūdīsities, katru dienu, ja neesat. Un lielākā daļa cilvēku neaicina citus cilvēkus vannas istabā, kamēr viņi to lieto, salīdzinot ar depresiju, iespējams, jūsu mamma vai jūsu brālis vai māsa vai kāds, kurš atrodas viesistabā, jūs, iespējams, nevēlaties sazināties ar viņiem.

Gabe: Varbūt kāds atnāks un apskaudīs jūs ar depresiju vai vismaz pajautās, kā jums klājas, bet droši vien neviens netaisās klauvēt pie durvīm.

Džekija: Un, ja viņi to darīs, jūs nebūsiet līdzīgs jums, es tiešām tagad varētu izmantot apskāvienu, jūs vēlaties ienākt iekšā. Tas ir pilnīgi jauns izolācijas līmenis. Es domāju, kad bija ļoti slikti, es tur gulēju. Es tur ēdu. Kad tas bija patiešām, ļoti slikti. Es aizbraucu tikai, lai varbūt dabūtu ēdienu vai ko citu, un atgrieztos tur, kur es vienkārši noliku savu spilvenu un segu. Es gulēju uz savas vannas istabas grīdas.

Gabe: Es nedomāju, ka mums patiešām ir jāpavada daudz laika, lai izskaidrotu, kā garīgās veselības problēma var rasties no visa, ko tikko aprakstījāt. Mans īpašais jautājums tomēr ir tas, vai jūs domājat, ka jums būtu depresija, ja šī fiziskā slimība jūs nesasniegtu?

Džekija: Es domāju, ka man būtu bijusi nosliece uz depresiju. Es domāju, ka es būtu bijis kāds, kurš varbūt pārklājas ar depresiju, skumjām un skumjām, tieši tur, kur varbūt manā dzīvē ir kāds sprādziens, ka es izjūtu vairāk skumjas nekā varbūt es būtu vai izjūtu vairāk skumjas un es iegrimtu depresijā, bet ne gandrīz tikpat dziļi kā man šīs dzīves pieredzes dēļ. Turklāt, zinātniski, ja paskatās, kur serotonīna receptori atrodas jūsu ķermenī, 92, 95 procenti? 90. gados procentile atrodas jūsu gremošanas traktā. Tātad, kad jūsu gremošanas trakts ir salauzts, jūs zaudējat barības vielas, zaudējat absorbciju, jūs zaudējat visas šīs lietas. Papildus tam ir bojāti arī jūsu serotonīna receptori. Tāpēc es domāju, ka daudzi cilvēki ar zarnu iekaisuma slimībām daļēji piedzīvo depresiju tikai slimības lokalizācijas rakstura dēļ.

Gabe: Fiziski slikta pašsajūta ļaus justies garīgi slikti. Konkrēti, es gribu runāt par to, ko jūs teicāt, ka jums būtu bijusi nosliece uz depresiju. Es domāju, ka tas ir punkts, kuru daudzi cilvēki nesaprot. Daži cilvēki dodas karā un viņi redz kara šausmas, viņi atgriežas un viņiem viss ir kārtībā. Citi cilvēki dodas karā. Viņi redz kara šausmas un atgriežas, un viņiem ir PTSS. Tā ir labi saprotama lieta, ka daži cilvēki, kaut arī ir pieredzējuši tieši to pašu, nonāks posttraumatiskā stresa traucējumos, bet citi to nedarīs. Ir trešā cilvēku grupa. Tie ir cilvēki, kuri būtu nonākuši pie posttraumatiskā stresa traucējumiem, taču, tā kā viņi nekad nav karojuši, mēs par viņiem pat nerunājam. Tas ir iespējams, jo neviens nezina, ka jūsu ķermeņa neveiksme izraisīja garīgus simptomus, un tagad jums ir jārisina vairākas lietas. Pēc tam tas turpinājās. Taisnība? Jūs ne tikai saņēmāt diagnozi un pavadījāt daudz laika tualetē, tagad jums viss ir kārtībā. Sākās citas lietas. Tagad es nevēlos nokrist truša caurumā, ārstējot IBD vai MS utt. Es gribu runāt par ļoti konkrētu punktu, jo šī ir viena no manām mīļākajām lietām, ko jūs kādreiz esat darījis. Jūs uzrakstījāt rakstu par to, kā nodarboties ar seksu ar kolostomijas maisu. Es tikai domāju, ka tas bija ārkārtīgi drosmīgi, jo jūs esat jauna sieviete, kas runā par seksu. Tas padara to drosmīgu. Jūs esat jauna sieviete, kura atzīst, ka jums ir kolostomijas soma, un jūs esat jauna sieviete, kura atzīst, ka kāds, kam ir kolostomijas maiss, vēlas seksu. Visas lietas, kurām cilvēkiem ir grūtības aplauzt galvu. Vai jūs varat runāt par to, kāpēc ir tik svarīgi runāt par seksu ar kolostomijas maisu?

Džekija: Jā. Man arī vienkārši patīk iepilināt mazliet izglītojošā brīdī, ka man nebija kolostomijas, man bija ileostomija. Un iemesls, kāpēc es to aktualizēju, ir tāpēc, ka pastāv dažādi ostomiju veidi. Daļa no iemesla, kāpēc es sāku runāt par savu dzīvi ar IBD, es vienkārši blogoju tukšumā. Taisnība? Tā bija vairāk katarse, un cilvēki to lasīja. Es biju līdzīgs, mans dievs, kāpēc jums, puiši, tik ļoti patīk runāt par manu dibenu? Bet par to neviens cits nerunāja. Un tajā laikā, patiesi, pirms desmit plus gadiem cilvēki tiešām par to nerunāja. Šī bija izolējoša slimība. Fiziski, emocionāli, bet arī zināšanu ziņā. Cilvēki par to nerunāja. Un es biju tāpēc, ka biju līdzīgs, kurš dod sūdu? Man tas ir aktuāli. Es runāju ar sevi, būtībā. Es rakstīju to, kas man bija vajadzīgs lasīšanai, kura tajā laikā vēl nebija.

Gabe: Tātad savā ziņā jūsu pacientu aizstāvība sākās kā veids, kā apkopot savas domas un nomierināt sevi.

Džekija: Sākumā tas bija savtīgs darbs. Jā, tas bija.

Gabe: Nekas nepareizs ar to.

Džekija: Man tas bija 100 procenti. Un, kad citi cilvēki no tā gūst labumu, tas ir iedrošinoši. Acīmredzot jūs vēlaties turpināt to darīt.

Gabe: Un tas ir bonuss.

Džekija: Tas ir skaidrs. Un, lai nepatiktu pašam ar savu ragu, bet es vienmēr saku, ka es sevi apkaunoju internetā, lai iegūtu lielāku labumu. Un iemesls, kāpēc es to audzinu, ir tāpēc, ka es arī vēlāk uzrakstīju rakstu, tāpēc man vairs nav ostomas. Operāciju sauc par noņemšanu. Tagad man ir iekšējais maisiņš. Jūs to varat googlēt. To sauc par J maisiņu.

Gabe: Ko es mīļi saucu par J somu.

Džekija: Kas ir nepareizi. Bet vienalga. Daudziem cilvēkiem ar J maisiņiem ir problēmas ar kontinenci, jo mums vairs nav resno zarnu, mums nav taisnās zarnas. Tātad muskuļi un orgāni, kas tika izstrādāti, lai jūsu kakls turētos iekšā, vairs nepastāv. Jūsu tievajai zarnai ir jāiemācās, kā to izdarīt. Tātad kontinence var būt problēma. Es tajā laikā tikko satiku kādu, un es gulēju viņa mājās, es sasitu viņa gultu un uzrakstīju par to rakstu, jo to es daru. Tā es tieku galā. Un tas tika kopīgots vietnē. Un bija daudz cilvēku, kas, piemēram, daudz, redzēja šo rakstu. Un pārliecinoša atbilde uz to bija, paldies, ka par to runājāt. Un tas ir viens no tiem brīžiem, kad jūs dalāties šajā ziņojumā kā visdziļākais, tumšākais, apkaunojošākais, apkaunojošākais jūsu dzīves brīdis. Nē, ne manā dzīvē. Tas bija tur augšā, trijnieks, vismaz noteikti. Tas ir tāpat kā skatīties sejā. Un kā to sauc Brene Brauna, kauna vētra, sakot, piemēram, es neļaušu, lai šī mani saķer. Jūs zināt, ka tas tiek uztverts, jo tas varēja kļūt par ļoti tumšu, izolējošu depresiju, kur es pārtraucu runāt ar šo puisi, spokoju viņu, jo tas ir pārāk neērts, lai viņu saskartos. Nepateicu nevienam visā manā dzīvē, jo, woo, pārāk neērts. Nomācies par attiecību sabojāšanu, par kāda cita gultas sadūšanu, par norobežošanos no draugiem, piemēram, vētru, kas seko šādam gadījumam. Un man kļūst labāk savā dzīvē, manā vecumā un aizstāvībā teikt, ka es vairs neļaušos tam notikt. Es tikai ķeršos pie tā.

Gabe: Es domāju, ka mēs visi varam vienoties, ka nav lieliski sasist kāda cita gultu, tieši, pārnestā vai tiešā nozīmē, bet tas ir kaut kas noticis. Tas notika ar jums. Runājot par to atklāti, jūs saprotat, ka tas notika ar citiem cilvēkiem, un šie cilvēki saprot, ka tas notika ar citiem cilvēkiem, un pēkšņi jūs nejūtaties tik viens. Mēs atgriezīsimies pēc šiem vārdiem.

Diktors: Vai vēlaties uzzināt par psiholoģiju un garīgo veselību no nozares ekspertiem? Klausieties psihisko centrālo apraidi, kuru vada Gabe Hovarda. Apmeklējiet vietni .com/Show vai abonējiet The Psych Central Podcast savā iecienītākajā podcast atskaņotājā.

Diktors: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Mūsu konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.

Gabe: Mēs atkal apspriežam Džekijas fiziskās veselības problēmas un to saistību ar viņas garīgo veselību. Man ir ārkārtīgi paveicies. Man patiesībā nav nekādu fiziskas veselības problēmu. Man nav. Vienīgā fiziskās veselības problēma, kāda man jebkad bijusi, bija saistīta arī ar manu garīgo slimību. Es mēdzu svērt pieci simti piecdesmit mārciņas, un man bija kuņģa apvedceļš, lai zaudētu svaru. Tas ir mans fiziskās veselības problēmu apmērs. Tāpēc es vismaz varu staigāt apkārt un teikt: hei, mans ķermenis mani nepievīla. Tikai manas smadzenes. Man ir vienkārši ļoti aizraujoši, ka jums ir garīgās un fiziskās veselības problēmas. Kā tas jūtas? Kā jūs domājat par to attiecībā uz smadzenēm?

Džekija: Tā ir sava veida galīgā nodevība, vai ne? Aplūkojot hroniskas slimības, ir ļoti viegli to uzlūkot tā, it kā jūsu ķermenis jūs būtu nodevis. Tas pats uzbrūk, bet vismaz jūs sakārtojāt galvu. Taisnība. Un tad, kad tas notiks, jo es esmu pārliecināts par prāta un ķermeņa saikni. Es priecājos, ka zinātne nāk klajā ar atbalstu tam, ka tagad tā ir reāla lieta. Ir terapeiti un ārsti, kas tagad strādā kopā. Es to visu atbalstu. Bet, kad tavs ķermenis tevi pievīla. Un tad jūsu smadzenes seko šim piemēram un sāk arī tankus. Ir sajūta, ka galīgā nodevība par to, ka es neko no tā nekontrolēju. Tas, iespējams, bija viszemākais, kad mans ķermenis bija patiešām sliktā formā. Man bija neveiksmīga operācija. Es biju ieguvis ķekars svara steroīdu dēļ, kas man bija, kas daļēji izraisīja operācijas neveiksmi. Tad, kad es pamodos no operācijas, viņi man teica, ka man ir jāzaudē ķekars, lai mēģinātu operāciju vēlreiz. Es biju strādājis sešus mēnešus, lai tiktu pie šīs operācijas. Tas bija kā visu sūdu kulminācija tiešā un pārnestā nozīmē. Un tajā brīdī tā bija kā visa cīņa, kuru jūs bijāt pametis, tikko izplūdis. Un viss bija kā, mēs esam galā. Viss mans ķermenis un smadzenes uzsita. Tikko izdarīts. Tas bija patiešām grūts brīdis, no kura atgriezties.

Gabe: Viena no lietām, par kuru cilvēki garīgās veselības telpā pastāvīgi runā, ir aizspriedumi. Stigma pret cilvēkiem ar garīgām slimībām ir tik aktuāla. Es mēdzu uzskatīt, tāpat kā daudzi mani vienaudži, ka iemesls, kāpēc pret cilvēkiem ar garīgām slimībām ir tik daudz stigmas, ir tas, ka viņi mūs ienīda tāpēc, ka mēs bijām traki, ka iemesls tam, ka neviens par mums nerūpējās, bija tas, ka mēs bijām garīgi slimi . Mēs bijām rieksti. Mēs bijām traki. Mēs bijām dauzīšanas darbi. Un tāpēc viņiem tas nebija jādara. Viņiem bija vienalga, vai mēs dzīvojam vai nomirām. Tad es satiku tevi un tu man teici, ka, zini, cilvēki nav gluži sajūsmā par cilvēkiem, kuriem siksnas ir piesietas. Un cilvēki nevēlas runāt par cilvēku dibeniem un cilvēki nevēlas runāt par sūdiem. Un, no vienas puses, jūs par to bijāt kā nežēlīgs. Bet, no otras puses, es biju par to, saku vairāk, saku vairāk. Un tas man bija patiešām liels brīdis un arī patiešām skumjš. Tas man bija liels brīdis, jo es sapratu, ka visi, kas slimo, jūtas stigmatizēti un diskriminēti, un jūtas ignorēti, pamesti un atstāti. Un es nespēlēju cietušās olimpiskās spēles un saku, ka, bet zināt, bet garīgi slimiem cilvēkiem tas kļūst vēl sliktāk, jo mēs dodamies cietumā. Es nemēģinu to pateikt. Es tikai saku, ka es patiešām godīgi domāju, ka cilvēki, kuriem bija fiziskas kaites, uz slimnīcas apmeklējumu aizveda limuzīnus. Es nedomāju, ka viņi jūtas vieni. Es nedomāju, ka viņi jūtas izolēti. Es domāju, ka jums ir visas kastrolis un visi lūgšanu apļi, visi apskāvieni un sapratne. Un tādi kā es neko no tā nesaņēma. Un man bija patiess prieks uzzināt, ka mans loks tikko kļuva lielāks, ka bija vairāk cilvēku, kas saprata, ko es piedzīvoju. Tikai citādi. Un tad man bija patiešām skumji, jo es biju līdzīgs, wow, yeah. Es neko nevaru noķert tur, kur cilvēki par mani rūpēsies.

Džekija: Labi, es jūs pieminēšu par tām briesmīgajām izjūtām, kuras mēs cenšamies nedalīt ar citiem cilvēkiem, bet mēs tās vietā dalīsimies ar internetu. Tātad hroniska slimība, izņemot gadījumus, kad tā notiek kā ļoti augsta uzliesmošana, ir samērā neredzama, kā daži teiktu. Bija daudzas reizes, kad man gāja ļoti, ļoti slikti, es kaut kā vēlējos, lai cilvēki to redz. Es dažkārt apskaudu cilvēkus, piemēram, ratiņkrēslos, kas jūtas apkaunojoši, kā teikt. Bet tas bija tāds, ka vismaz neviens tevi neapšauba. Neviens neiet tāpat. Bet vai tiešām tas notiek tieši tagad? Ko jūs tam sakāt? Ziniet, tas ir nepareizi. Bet tas, ka jūs jūtaties un domājat par spēkā neesošu. Noteikti ir bijušas reizes, kuras esmu vēlējies. Es vēlos, lai es to vienkārši varētu kādam parādīt. Bet parunāsim par visiem jautājumiem. Nerunāsim par visiem jautājumiem, kurus cilvēki, kuriem ir fiziska invaliditāte, jūs vienmēr redzat. Taisnība. Tas ir mazliet ciešanas Olimpiskajās spēlēs. Un es neesmu šeit, lai teiktu, ka viens tiek stigmatizēts vairāk nekā otrs vai tas viss ir iesūc. Bet ir šis brīdis. Un, kad es sāku strādāt ar advokātiem un citām apstākļu jomām, es saprotu, ka mums visiem ir savs sūds, ko nēsāt, un daži no mums to dara somā uz vēdera, un daži no mums to dara citādi. Bet mums visiem ir aizspriedumi. Mēs visi vēlamies, lai mums būtu lielāks finansējums, vai ne? Mums visiem ir visas lietas. Ir arī nedaudz solidaritātes un tikai zināšana, ka jūsu kopiena nav vienīgā.

Gabe: Viena no lielākajām lietām, ko uzzināju, paplašinot savu redzesloku, un es vēlos to uz brīdi pieskarties visiem mūsu klausītājiem, sazināties ar citiem pacientiem. Es nesaku, ka neiet uz atbalsta grupu cilvēkiem ar garīgās veselības problēmām, jo ​​absolūti. Tā ir lieliska vieta, kur būt. Bet daudzās pilsētās ir arī citas atbalsta grupas, kas izveidotas ap hroniskām slimībām. Cilvēki garīgās veselības telpā uzskata, ka viņi nav par viņiem. Es nedomāju, ka tā ir taisnība, jo, kad es sāku karāties ap citiem pacientiem, pacientiem citās jomās, es sapratu, cik mēs visi esam līdzīgi. Un es arī sapratu, ka daudzi cilvēki ar fiziskās veselības problēmām ignorē viņu garīgo veselību. Viņi to uzreiz ignorē. Viņi domā, ak, nē, nē, nē, nē, tikai mans ķermenis man neizdodas. Bet, hei, es vismaz neesmu traks, kas, no vienas puses, var būt stigmas veids. Padomāsim par to, ko viņi tur internalizē. Viņi nevēlas būt slimi vēl vienā veidā. Un viņi nesaņem palīdzību skumjām, izolētībai, vientulībai, depresijai, traumām, jo ​​viņi netic, ka tas attiecas uz viņiem. Tas nav labi. Es domāju, ka mums visiem ir daudz jāmācās vienam no otra. Un cilvēkiem, kas klausās, ja jūs zināt cilvēkus savā dzīvē, kuriem ir nopietnas fiziskas slimības. Atveriet dialogu ar viņiem. Izdomājiet, kas jums ir kopīgs. Un, lūk, es nesaku, ka kāds cits cieš no jūsu iedvesmas. Bet saprotiet, ka mums ir daudz vairāk kopīga nekā mums nav.

Džekija: Arī mazliet par to piesakoties, jūs pieminējāt skumjas vienā no lietām, kas man šķita patiešām svarīga, ja man ir divas hroniskas slimības, un pēc tam būtībā attīstījās patiešām smaga depresija un trauksme. Ir labi skumt par dzīvi, kas jums šķita. Ir labi, ja tiešām ir ļoti skumji par lietām, kuras jūs domājāt darīt vai kuras jūs domājāt. Un tad atzīt, ka jūs neesat tā persona, un jūs, iespējams, nekad nebūsit tā persona. Un tā ir viena no lietām, kas, manuprāt, sazarojas arī garīgās slimībās. Ir labi būt patiešām skumjam par dzīvi, kas tev nesanāk, un ar to ir jātiek galā.Un tā ir viena no tām lietām, uz kuru es domāju, ka mēs visi varam attiekties. Taisnība. Kad jums ir šī milzīgā dzīves izmainīšanas lieta, neatkarīgi no tā, vai tā ir diagnoze, notikums vai kaut kas cits, jums patiešām ir jāvelta laiks, lai izjustu šīs jūtas par dzīvi, kuras jums nav.

Gabe: Džekija, izņemot apšaubāmo lēmumu kopīgi vadīt podkāstu ar puisi ar bipolāriem traucējumiem, kā iet tagad?

Džekija: Patiešām šobrīd nevaru sūdzēties par dzīvi. Man ir patiešām laba dzīve.

Gabe: Vai jums ir pēdējās domas, pirms mēs beidzam?

Džekija: Pēdējā lieta, kurai es tikai vēlos pieskarties, ir, ja jūsu dzīvē ir kāda fiziska slimība. Ja jūs kāds klausāties un jums ir hroniska slimība vai kaut kas fiziski, kas notiek nepareizi, un jūs jūtaties, ka jūsu garīgā veselība paslīd. Vienkārši atcerieties, ka tajā nav kauna. Tie ir saistīti. Un, kad vienam iet slikti, otrs pēc tam seko diezgan viegli, un ir labi izturēties pret abiem vienlaikus. Ir arī labi atzīt, ka varat koncentrēties tikai uz vienu.

Gabe: Es joprojām nevaru saprast, kāds idiots nolēma, ka fiziskā veselība un garīgā veselība ir divas atsevišķas lietas. Es nevaru sagaidīt dienu, kad mēs to vienkārši saucam par veselību. Džekij, paldies par atvēršanos. Un visiem mūsu klausītājiem liels paldies, ka esat šeit. Atcerieties, ka pēc kredītiem vienmēr ir kāds rezultāts. Mēs ceram, ka jūs to pārbaudīsit. Tas parasti ir smieklīgi, un bieži vien mēs sevi apkaunojam. Un, lūdzu, visur, kur lejupielādējat šo apraidi, i-Tunes Google Play, Stitcher, Pandora atveriet mazās vērtēšanas sistēmas. Dodiet mums pēc iespējas vairāk zvaigznes un uzrakstiet, kāpēc jums patīk izrāde. Tas ļauj Džekijai un man justies labāk, un tas palīdz citiem cilvēkiem uzzināt, ka viņi var mūs izvēlēties. Jūs vienmēr varat dalīties ar mums sociālajos tīklos. Jūs vienmēr varat nosūtīt mums e-pastu mūsu draugiem, kā arī varat nosūtīt e-pastu [aizsargāts ar e-pastu] un pastāstīt, par ko vēlaties dzirdēt. Mēs redzēsim visus nākamajā pirmdienā.

Džekija: Uz redzi.

Diktors: Jūs klausījāties “Not Crazy” no vietnes Psych Central. Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, apmeklējiet vietni .com. Not Crazy oficiālā vietne ir .com/NotCrazy. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni gab Kautard.com. Lai strādātu ar Džekiju, dodieties uz vietni JackieZimmerman.co. Not Crazy labi ceļo. Lieciet Gabei un Džekijam ierakstīt epizodi tiešraidē nākamajā pasākumā. E-pasts [aizsargāts ar e-pastu], lai iegūtu sīkāku informāciju.

Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!