Podcast: Vai radošumu pastiprina garīgās slimības?

Vai cilvēki ar garīgām slimībām ir radošāki? Džekija uzskata, ka starp abiem var būt saikne, savukārt Gabe domā, ka tas ir tikai ķekars. Esiet gatavs - viņi abi ir veikuši pētījumu un ir gatavi atbalstīt savas prasības. Noskaņojieties, lai dzirdētu dzīvas (un draudzīgas) debates par to, vai zinātne ir pamatota, atšķirību starp iedvesmu un radošumu, kā arī viņu pašu viedokli un pieredzi par garīgām slimībām un radošumu.

Kāds ir jūsu viedoklis? Pievienojieties mums šajā Not Crazy aplādē, lai redzētu, kura pusē jūs esat, vai ja atrodaties kaut kur pa vidu.

(Stenogramma pieejama zemāk)

ABONĒT UN PĀRSKATĪT

Par Not Crazy Podcast Saimniekiem

Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem. Viņš ir populārās grāmatas autors, Psihiskā slimība ir pakaļa un citi novērojumi, pieejams no Amazon; parakstītas kopijas ir pieejamas arī tieši pie Gabes Hovardas. Lai uzzinātu vairāk, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gabavedard.com.

Džekijs Cimmermans ir piedalījies pacientu aizstāvības spēlē vairāk nekā desmit gadus un ir kļuvis par autoritāti hronisku slimību, uz pacientu orientētas veselības aprūpes un pacientu kopienas veidošanā. Viņa dzīvo ar multiplo sklerozi, čūlaino kolītu un depresiju.

Viņu var atrast tiešsaistē vietnē JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook un LinkedIn.

Datorā ģenerēts atšifrējums “Garīgās slimības radošuma” sērijai

Redaktora piezīmeLūdzu, ņemiet vērā, ka šis atšifrējums ir ģenerēts datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.

Diktors: Jūs klausāties “Pod Crazy”, “Psych Central” apraidi. Un šeit ir jūsu saimnieki Džekijs Cimmermans un Gabe Hovarda.

Gabe: Hei, visi, laipni aicināti uz Pod Crazy. Džekij, kā tev iet?

Džekija: Ak, es daru lieliski. Kā tev iet, Gabe?

Gabe: Es esmu fantastisks. Šodien mēs ejam. Es nezinu, vai mēs vēlamies izmantot debates, strīdēties, pārrunāt radošumu un ģēniju, ja runa ir par garīgām slimībām.

Džekija: Šī ir tēma, par kuru es atklāti neesmu domājusi ne mazums. Bet, kad es sāku to pētīt, es atradu patiešām interesantu lietu, un es nezinu, vai tas patiešām atbalsta ideju, ka radošums un garīgās slimības iet roku rokā, vai arī tas vienkārši saka līdzīgi. Nav īsti, bet apsveicu ar radošumu.

Gabe: Es dzīvoju bipolārajā telpā, tāpēc man ir smagas un pastāvīgas garīgas slimības. Un, jūs zināt, es nespēlēju ar jums ciešanas olimpiskās spēles, bet jums vienkārši ir depresija. Jūs zināt, piemēram, mani uzskata par garīgu slimību. Jūs uzskatāt par garīgo veselību. Es nezinu, kas nāk klajā ar šīm kategorijām, bet smago un pastāvīgo garīgo slimību telpā šī ideja, ka, hei, jā, jūs tiešām, patiešām esat slims, jums ir 15 procenti pašnāvību. Jūs esat sēdējis stūrī un lūdzis savu nāvi. Bet, hei, jūs, iespējams, esat radošs ģēnijs. Tiešām tiek daudz apspriests.

Džekija: Tā tas notiek, un, manis lasītajā, līdzīgi kā es, es esmu tāds kā vienkārši nomākts un noraizējies, un tu esi super bipolārs. Esmu lasījis, ka runājot par radošumu un garīgām slimībām, samazinot garīgo veselību, cilvēki, kas dzīvo ar bipolāriem, šķiet, ir šīs sarunas augšgalā. Jūs esat topa augšgalā, kur, ja mēs meklējam korelāciju starp garīgām slimībām un radošumu, šķiet, ka tie, kas dzīvo ar bipolāriem, patiešām uzvar, jo viņi ir īpaši radoši.

Gabe: Šeit es vēlos, lai mūsu izrāde būtu tāda kā rīta zooloģiskā dārza izrāde, un mums bija skaņas efekti, lai es varētu vienkārši aizcirst pogu, kas līdzinājās AAAYNNGHH. Labākais, ko es varu teikt, ir tikai blēņas. Tas ir blēņas visos iespējamos veidos. Bet es nekad nevaru pārliecināt cilvēkus par to. Un viens no iemesliem, kāpēc es nevaru pārliecināt cilvēkus par to, ir pilnīga atklāšana. Ir daudz pētījumu, kas saka, ka es kļūdos. Tādi vienkārši ir. Ir daudz pētījumu, kas saka, ka es kļūdos. Cilvēki ir, piemēram, Gabe, tu mīli zinātni. Tad kāpēc neatzīsit, ka kļūdāties?

Džekija: Es nezinu, ka jūs kļūdāties, jo, es nelasīju pētījumus, es lasīju pētījumu kopsavilkumu. Būsim šeit īsti. Kam ir laiks lasīt studijas? Bet pētījumi, kurus es lasu, jeb tēzes, kuras es lasu, saka ne tik daudz, ka garīga slimība padara jūs radošāku. Es nedomāju, ka to viņi saka. Un es tam arī ne vienmēr piekrītu. Pētījumos ir teikts, ka cilvēki, kuri dzīvo ar bipolāru un šizofrēniju, depresiju un trauksmi, šķiet, biežāk piesaista radošo karjeru. Tātad šis ir no 2013. gada. To publicēja Psihiatrisko pētījumu žurnāls. Un tajā teikts, ka cilvēkiem, kuri iztiku pelna vai nu zinātnisku, vai radošu nodarbošanos dēļ, biežāk ir bipolāri vai radinieki ar šo stāvokli. Kad es to redzu, es neredzu, ka viņi iet, hei, oh, jūs esat bipolāri. Pārbaudiet, kad esat saņēmis šo diagnozi, tagad esat ļoti jāšanās radošs. Nē, viņi tikai saka, piemēram, jums, iespējams, ir pievilcība rakstīšanai, mākslai vai tamlīdzīgi. Un vairāk cilvēku, kas dzīvo ar garīgām slimībām, mēdz iet šo ceļu.

Gabe: Viens, man nav ne jausmas. Bet šeit ir iemesls, kāpēc man nav ne jausmas, ka tas viss ir balstīts uz pašu ziņošanu. Tāpēc tas tiešām ir tikai nepatīkams. Ir absolūti, nepārprotami nepatīkami domāt, ka aizstāvjiem nevar būt bipolāri traucējumi.

Džekija: Nē, es nedomāju, ka tas ir tas, ko viņi saka, lai gan, viņi nesaka, ka cilvēki, kuri dzīvo ar garīgām slimībām, nevar darīt neko citu kā būt ārkārtīgi radoši.

Gabe: Es piekrītu, ka viņi to nesaka, bet to, ko viņi saka, ir tas, ka cilvēkus ar bipolāriem traucējumiem pievilina radošie lauki. Bet tā, kā viņi to zina, viņi intervēja visus radošo jomu cilvēkus un teica: Hei, vai jums ir bipolāri traucējumi? Radošajās jomās, liberālajās jomās cilvēki jutās vairāk pilnvaroti pateikt jā. Tad viņi pārgāja pie tādām lietām kā ārsts, jurists vai iznīcinātāja pilots. Un viņi visiem jautāja, vai viņiem ir bipolāri traucējumi. Un visi no viņiem teica nē, jo viņi nevar sevi atklāt. Šīs ir konservatīvākas jomas, kurās cilvēki nepieļaus savas garīgās slimības. Viņi varētu zaudēt darbu, karjeru, ienākumus, naudu, veselības apdrošināšanu. Tātad, atklāti sakot, viņi visi meloja. Viņi vienkārši visi taisni meloja.

Džekija: Labi, kā ir ar šo, vēl vienu pētījumu, un es nezinu tā gadu, jo es to nepierakstīju, tāpēc nekautrējieties googlēt šo sūdu. Vai tas bija pārbaudīts 700 000 zviedru pusaudžu izlūkošanas nolūkos, un viņi atklāja, ka tiem, kas bija īpaši radoši, arī četras reizes biežāk bija bipolāri. Tāpēc mans jautājums jums ar šo pētījumu ir tas, ka tas nav obligāti jāatskaitās pašam. Un viņi pārbaudīja izlūkošanas datus, kurus, iespējams, nepareizi pieņemu, ka tas ir kaut kāds līdzīgs vērtēšanas tests, it īpaši, ja viņi ir pusaudži. Taisnība? Varbūt patīk matemātika, zinātne. Viss džezs nesaka

Gabe: Matemātika, zinātne, vēsture

Džekija: Kāda veida pārbaude tā bija.

Gabe: Sāka lielo sprādzienu.

Džekija: Man nav ne jausmas, kas tas bija.

Gabe: Aww, vienalga, turpini.

Džekija: Vai jūs vienkārši parādījāt savu vecumu?

Gabe: Nē, šī izrāde vienkārši aizgāja ēterā, burtiski.

Džekija: Nu, kas tas ir?

Gabe: Tā bija Lielā sprādziena teorija.

Džekija: Ak, tik un tā šī izrāde ir sasista.

Gabe: Tas

Džekija: Tātad.

Gabe: Tas ir briesmīgi, bet es gribētu norādīt, ka tas arī nebija precīzs fiziķu attēlojums. Bet cilvēki domā, ka tas ir tāpat kā viņi domā, ka daudzi no šiem pētījumiem precīzi atspoguļo to, kā ir dzīvot ar bipolāriem traucējumiem. Es nemēģinu pasmieties par jūsu pētījumu. Es tā īsti neesmu. Es nemēģinu mēģināt ņurdēt cilvēkus, kuri ir radoši, bet gan piedēvēt jūsu radošumam kaut ko šausmīgu. Kāpēc? Bipolāri traucējumi ir vienkārši sūdīgi. Garīgās slimības ir tikai sūdīgas. Nav tādas lietas kā aizmugurē. Jūs esat radošs, jo esat radošs. Jūs esat satriecošs, jo esat satriecošs. Vai jūs varētu iedomāties, ja kāds to teica: cilvēki ar vēzi daudz biežāk ir izcili inženieri. Kas? Kas? Kāpēc? Tam nav jēgas. Tas ir absurds. Cilvēkiem ar vēzi ir daudz lielāka iespēja saslimt ar vēzi.

Džekija: Nu, es redzu, kā, ja radošumu piedēvējat garīgai slimībai, tas ir iesūcis, vai ne? Tas nejūtas labi. Tomēr es nedomāju, ka kāds saka, ka viņu radošums ir tikai viņu garīgo slimību dēļ. Varbūt tas ir palielinājies. Varbūt tas ir spilgtāks vai dinamiskāks, vai, jūs zināt, varat to labāk izmantot. Man ir tēlotājas mākslas grāds. Es vispār neesmu radoša, tāpat kā vispār.

Gabe: Jūs esat burtiski grafiķis, pareizi

Džekija: Es esmu, bet

Gabe: Es domāju, tas ir lieliski. Tas ir jūs neradošs grafiķis.

Džekija: Ko es vienmēr esmu teicis, es esmu ļoti labs praktiskajā dizainā, izkārtojumos, tipogrāfijā. Es patiešām labi redzu kaut ko tādu, kam tam ir jēga, un nododu informāciju. Manās klasēs viņi bija tādi, pagatavojiet visu, ko vēlaties. Padariet to ļoti jautru. Es tiešām cīnījos. Es nebūtu radošs cilvēks. Cenšos izmantot savu radošumu. Ja būtu iespēja ieslēgt šo pogu, es to labprāt darītu.

Gabe: Tas, par ko jūs runājāt, bija iedvesma, nevis radošums. Jā, es domāju, ka radošums pastāv pilnīgi atsevišķā smadzeņu daļā, kas tagad pārdzīvo bipolārus traucējumus, pārdzīvo šizofrēniju, pārdzīvo smagu depresiju vai es nezinu, pārdzīvo kādu traģēdiju, tikai traumu vai zemestrīci vai nāvi mīļais cilvēks, tas var tevi iedvesmot. Ir cilvēki, kuri ir uzrakstījuši neticamas grāmatas, pamatojoties uz kaut ko ļoti traumatisku, kas ar viņiem noticis un kas grāmatu iedvesmojis. Bet viņu radošums pastāvēja iepriekš, un tad viņi guva iedvesmu no negatīvā notikuma. Tātad cilvēkiem ar bipolāriem traucējumiem ir lielāks informācijas avots? Vai viņi var rakstīt par plašākai sabiedrībai interesantākām lietām? Es pilnībā piekrītu. Bet vai bipolāri traucējumi radīja viņu radošumu? Nē, viņi bija tikai radoši. Ja viņiem nebūtu bipolāru traucējumu vai citu garīgu slimību, viņi būtu tikpat radoši. Viņiem vienkārši nebūtu tādas lietas, kas viņus iedvesmotu.

Džekija: Es nezinu, vai piekrītu jūsu pieņēmumam, ka radošiem cilvēkiem tas vienkārši ir, un tad viņi iedvesmo to izmantot. Mani visu laiku iedvesmo. Radošuma ziņā man nav sekošanas. Un es esmu rakstnieks. Es rakstu lietas. Cilvēki man maksā par lietu rakstīšanu. Es nedomāju, ka tā ir radošums. Es domāju, ka viņi iet par to rakstīt. Tāpēc es nezinu, ka es noteikti piekrītu, ka tāpat kā visi vai pat tikai radošie cilvēki tikai gaida, kad šī lieta ieslēdz viņus, lai rakstītu. Bet es nezinu. Es atkal nedzīvoju ar šiem apstākļiem. Bet mans pieņēmums, atkal balstoties uz zinātni, balstoties uz to, ko mēs zinām, ideju daudzums, kas pārpludina jūsu prātu vai varbūt patīk maldīties, piemēram, šīs lietas, varētu izraisīt radošumu. Taisnība.

Gabe: Es domāju, ka tie varētu jūs iedvesmot rakstīt par lietām, kuras jūs pieredzējāt, kad bijāt maldīgs. Jūsu pamatdoma un radošums, es domāju, ka tas ir jūsu. Viena no lietām, ko jūs teicāt, kas tur bija ļoti interesanta, ir tā, ka jūs esat rakstnieks un esat radošs, bet jūs nesēžat rakstīt. Jūs to neesat paveicis. Tam nav nekāda sakara ar iedvesmu vai radošumu. Tas ir saistīts ar organizāciju un laika vadību. Un es domāju, ka cilvēki ar smagām un pastāvīgām garīgām slimībām ir ļoti dezorganizēti. Un jūs jau pirms trauksmes esat aprakstījis, trauksme ir tik liela, ka tā vietā, lai kaut ko rakstītu, kaut ko izveidotu vai mazgātu traukus, jūs atrodaties stūrī, mēģinot novērst trauksmi. Tāpēc es saprotu, ka mēs esam sava veida semantiskā strīdā. Bet šeit ir problēma, kas man, Džekijam patīk, ir ļoti sirsnīga. Man vienkārši nepatīk, kad cilvēkiem kaut kas padodas. Patiesībā cilvēki kaut ko lieliski prot. Cilvēki ir pārsteidzoši un satriecoši, un viņi par to vienkārši neuzticas.

Džekija: Vai viņi neņem kredītu? Vai arī cilvēki, kuriem ir šīs sarunas, neļauj viņiem ņemt kredītu?

Gabe: Man ir īsti vienalga, kas to dara. Ja esat pārsteidzošs rakstnieks. Tas ir tāpēc, ka jūs esat pārsteidzošs rakstnieks. Tas nav tāpēc, ka bipolāri, šizofrēnija, smaga depresija, trauksme palīdzēja jums kļūt par pārsteidzošu rakstnieku. Es tikai domāju, ka tas ir blēņas. Šīs slimības burtiski mēģina mūs nogalināt. Man vienkārši ir problēma ar kaut ko tādu, kas mēģina mani nogalināt un man izmaksā laulības, draudzību un sakarus, arī parādās apbalvošanas ceremonijā, jo es izdarīju kaut ko radošu. Tas ir mazliet tāpat kā ar vecāku, kurš jūs pārspēj, un pēc tam ņem kredītu par jūsu koledžas grādu. Tas ir tāpat kā tu viņu sistu. Jūs esat vardarbīgs vecāks. Ej prom. Viņš par spīti jums, nevis jūsu dēļ, ieguva koledžas grādu.

Džekija: Es jums piekrītu, ja viņi saka, ka vienīgais iemesls, kāpēc jums padodas māksla, ir tas, ka jūs esat bipolārs, tas ir sūdīgi. Tas jums atņēma visas šīs lietas. Jums ir nācies cīnīties ar visu, blā, blā, blā. Bet viss, ko jūs tikko teicāt.Bet ko tad, ja jūs esat arī fenomenāls gleznotājs un sakāt, ka sudraba oderējums ir bipolārs un tas, ka man ir visas šīs sūdīgās lietas, ir tas, ka tas man ļāva būt pārsteidzošam gleznotājam.

Gabe: Pirmkārt, kā cilvēki izvēlas dzīvot paši un pārvaldīt savu pieredzi. Tas tiešām ir viņu ziņā. Es ļoti ticu, ka cilvēkiem ir savas tiesības stāstīt savu stāstu tā, kā viņiem ir visjēdzīgāk. Tas nozīmē, ka es domāju, ka viņi kļūdās. Es domāju, ka viņi tajā kļūdās, tāpat kā viedokļu līmenī, tāpat kā es domāju, ka jūs kļūdāties, ja jums patīk ananāsi uz picu.

Džekija: Man nepatīk ananāsi uz picas. Pierakstam.

Gabe: Bet, ja jūs to izdarītu, es jums neteiktu, ka esat kļūdījies. Tā kā

Džekija: Ak, jūs kļūdāties. Man žēl. Tu esi kļūdījies. Ja jums patīk ananāsi uz picas, jūs kļūdāties.

Gabe: Jūs saprotat, ko es saku, vai ne? Tāpat es nemēģinu padarīt nelikumīgu ananāsu ievietošanu picā. Atšķirībā no manas līdzzinātnes Džekijam acīmredzot ir ļoti spēcīgas izjūtas par ananāsiem uz picas, ar kurām es arī dalos. Es tikai cenšos pielikt punktu. Bet es domāju par līdzīgām lietām, kas mani ir iedvesmojušas. Viena no labākajām podcast epizodēm, ko jebkad esmu darījusi, bija saistīta ar mana likuma tēva nāvi un skumjām un to, kā tas viļņojās man un manai ģimenei. Tā bija spēcīga epizode. Tā bija populāra epizode. Es joprojām līdz šai dienai saņemu daudz glāstu mugurā, jo esmu gatavs tik atklāti runāt par nāvi. Tas nedara nāvi labu. Tā vienkārši nav. Slikta lieta mani iedvesmoja. Tā ir patiesība. Bet es negrasos likt manam tēvam nāves kredītus par visiem manis gūtajiem panākumiem un to, kā es izvēlējos tos apstrādāt. Tas ar atpakaļejošu brīdi nepadara šo nāvi par labu. Mums visiem nevajadzētu iet apkārt, nogalinot savus tuviniekus, lai mēs varētu iedvesmoties veikt sūtījumu apraidi, rakstīt sēru emuāru vai sniegt sēru cieņas apliecību. Es tikai domāju, ka tas var būt kaut kas pozitīvs, kas izriet no negatīvā. Bet nekļūdieties, jūs izdarījāt pozitīvu.

Džekija: Labi. Bet es pat neesmu tik pārliecināts, ka tas vairs nav semantikas arguments. Es domāju, ka tas ir perspektīvas arguments, un es izmantošu strīdīgu piemēru, kas ir reliģija. Ak, lūk, mēs ejam. Pamatojums ir tāds, ka, ja jūs esat ļoti, ļoti slims, tad, ja jūs esat kāds, kurš tic Dievam vai augstākai būtnei vai kā to sauc, es acīmredzot neesmu šī persona, jo es nezinu, kā to sauc. Bet pieņemsim, ka jūs ticat Dievam, un jūs sakāt, ka tas ir OK. Taisnība? Tas viss ir Dieva rokās. Es lūgšos, viņš ar to tiks galā. Man viss būs kārtībā. Tas ir viņa plāns. Un es dzīvošu savu dzīvi tā, kā viņš vēlas, jo tas tā notiek. Jūs esat es, kam nav tādas pašas ticības un kurš raugās uz situāciju, kurā atrodaties. Mēs acīmredzami runājam par to, ka notiek kaut kas slikts. Un es gandrīz gribētu, lai man būtu šī ticība, jo tad man būtu pārliecība. Tas kļūs labāk. Es būtu pārliecināts, ka kāds mani uzmana. Es bieži esmu teicis, ka domāju, ka būtu vieglāk būt ticīgam cilvēkam, kad es patiešām biju slims, jo tad es varētu kaut kā mazgāt no tā rokas un būt tāds, ka tas ir forši. Kāds cits brauc ar šo vilcienu. Man tā ir perspektīva.

Gabe: Pēc šiem ziņojumiem mēs atgriezīsimies pēc minūtes.

Džekija: Mēs atkal runājam par radošumu garīgās slimībās.

Gabe: Man bieži tiek piedāvātas piedevas un apmācības programmas, kā arī CBD eļļa, lai ārstētu manu bipolāros traucējumus. Tagad es zinu daudzus cilvēkus, kuri, atklāti sakot, ir nokrituši par šo krāpšanos. Viņi ir ignorējuši viņu psihiatra ieteikumus. Viņi vairs neiet uz terapiju. Viņi vairs nelieto nevienu oficiālu, izpētītu vai zinātniski pierādītu medikamentu. Un tā vietā viņi 100% ārstē savus bipolāros traucējumus, izmantojot šo apmācības programmu vai vietni vai ko citu. Un viņi ir tik laimīgi. Viņi vienkārši ir tik laimīgi. Es domāju, ka viņi ir, piemēram, ak, Dievs, es atteicos no zālēm. Es veicu dabisku tīrīšanu. Un kādu laiku viņi dzīvo lieliski. Bet es tik izmisīgi uztraucos par viņiem, jo. Jā, kādu laiku viņiem klājas lieliski. Es nenoliedzu, ka viņiem neveicas lieliski. Viņi var lieliski darboties trīs mēnešus, sešus mēnešus, gadu, pusotru gadu. Bet bipolāru traucējumu gadījumā tas ir ciklisks. Tas ir cikliski. Dažreiz tu būsi maniaka. Dažreiz jūs nomākts. Dažreiz jūs atradīsities kaut kur citur spektrā. Un varbūt uz to gadu viņi ir pa vidu un viss ir kārtībā. Bet, tā kā viņi nekontrolē simptomus, viņi sāks māniju vai kritīs līdz depresijai. Tas ir tikai laika jautājums. Tā ir tikai gaidīšanas spēle. Bet tajā gadā viņu perspektīva un realitāte ir tāda, ka viņiem klājas fantastiski, un viņiem klājas labāk nekā visiem citiem, kas paļaujas uz lielo farmāciju vai šīm nedabiskajām indēm, kuras jūs ievietojat savā ķermenī. Es saprotu, ka viņi tagad ir laimīgi, bet es vēlos, lai viņi būtu laimīgi mūžīgi. Es gribu būt laimīga mūžīgi. Tāpēc es nezinu. Tev taisnība. Tas ir pretrunīgi. Es nevēlos nokrist reliģijas aizstāvēšanas vai pazemošanas truša caurumā. Bet tas, ka kaut kas sniedz jums komfortu, nenozīmē, ka tas ir pareizi.

Džekija: Nē, bet atkal, tāpat kā es domāju, ka jūsu piemērs par zāļu lietošanu šeit ir nedaudz atšķirīgs, jo es domāju, ka ikviens, kurš jebkādā veidā ir slims, veido mūs visus. Es domāju, ka tā ir cilvēka daba, ja vēlaties tajā atrast jēgu. Un es domāju, ka nozīme varētu būt jūsu reliģijas dēļ. Tas varētu būt jūsu mākslas dēļ. Tas varētu būt jūsu karjeras dēļ. Jūs vēlaties korelēt tam nozīmi, jo pretējā gadījumā tas ir tikai sūds sūdu dēļ. Pretējā gadījumā viss vienkārši iesūcas bez iemesla. Un lielākā daļa no mums ar to garīgi netiek galā, mēs to nevaram apstrādāt, kāpēc šie sūdi notiek citu iemeslu dēļ. Un varbūt cilvēki patiešām saka, ka esmu ļoti radošs, un tas notiek manu bipolāro traucējumu dēļ. Es nevaru pateikt šai personai, ka viņi ir nepareizi, ja redz tajā jēgu, un tā viņi pārdzīvo savu dienu un savu dzīvi un turpina būt laimīgi, veseli un produktīvi cilvēki. Kā jūs varat pateikt viņiem viņu nepareizību?

Gabe: Es domāju, ka patiesībai ir nozīme. Un es domāju, ka fakti ir svarīgi.

Džekija: Tā ir viņu patiesība un fakti to atbalsta.

Gabe: Es nepiekrītu atklājumiem, jo ​​par sevi ziņo, kas, manuprāt, ir tik slidena nogāze, jo tur ir cilvēki, kas saka: Gabe, kā zināt, ka tev ir bipolāri traucējumi? Jo nav galīga testa. Tas viss ir pašpārskats. Un tāpēc es dzirdu, ko jūs sakāt. Un tev taisnība. Tev taisnība. Es zinu cilvēkus, kuri ir vienkārši neticami laimīgi, un viņi stingri tic, ka zeme ir līdzena. Bet es vienkārši jūtos viņiem tik slikti. Jā. Zeme nav līdzena. Tas nav plakans. Tas nav plakans. Tas nav plakans. Tas nav plakans.

Džekija: Bet mēs to zinām faktu dēļ, kas to atbalsta.

Gabe: Bet es domāju, ka šie fakti ir aizdomīgi. Tev taisnība. Es nevaru teikt, ka viņi kļūdās, bet es domāju, ka viņiem ir aizdomas. Baidos, vai kāds, kuram nesen diagnosticēti bipolāri traucējumi vai depresija vai kāda cita veida nopietna garīga slimība, domās, ka viņam ir jāatrod radošs darbs, jo tieši tur viņš, visticamāk, izceļas ar statistiku. Bet es zinu visu veidu cilvēkus ar bipolāriem traucējumiem, šizofrēniju un smagu depresiju, kuri ir inženieri, juristi un ārsti, un viņu ķermenī nav radoša kaula. Un es arī uztraucos par baložu savākšanu. Un to, ko es ar to domāju, es vispār neuzskatu par radošu. Manā ķermenī nav radoša kaula. Džekij, tu vari to atbalstīt. Es mēģināju izstrādāt kaut kam logotipu, un jūs bijāt kā šīs krāsas. Atceries, ko tu man teici?

Džekija: Nē.

Gabe: Es vienkārši, tas bija ļoti skarbi, bet tas bija neglīts. Tas, ko es radīju, bija neglīts. Un es saku cilvēkiem: paskatieties, man ir bipolāri traucējumi un es vispār neesmu radoša. Un viņi saka, jā, jūs esat. Jums ir aplāde. Nu, labi, labi. Jā tu esi. Jūs esat smieklīgi. Labi, labi, bet vai visi dažreiz nav smieklīgi?

Džekija: Nē.

Gabe: Vai visi nav kaut kādā veidā radoši?

Džekija: Nē.

Gabe: Es domāju, ka es domāju, ka mēs vienmēr meklējam šo saiti. Tātad neatkarīgi no tā, mēs atrodam veidu, kā padarīt cilvēku ar garīgām slimībām par cilvēku, kurš ir arī radošs.

Džekija: Es nepiekrītu, jo pētījumā un arī visā pasaulē termins radošs ir kāds rakstnieks. Viņi ir gleznotājs. Viņi ir izcils mākslinieks. Viņi dara kaut kādas kategoriski mākslinieciskas lietas. Tas nav tik daudz kā tas, kā jūs tuvojaties savai dienai? Vai tas ir radoši? Mēs runājam burtiski par tēlotājmākslu. Un tā ir karjeras izvēle. Es joprojām apgalvoju, ka dati tikai saka, ka cilvēki ar garīgām slimībām mēdz vairāk uz to virzīties. Nevienā brīdī nav teikts, ka, ja esat bipolārs, jums vajadzētu būt radošam, un, ja neesat, darāt to nepareizi. Un es nedomāju, ka tas nozīmē, ka visiem jābūt radošiem neatkarīgi no tā, vai jums ir garīga slimība. Vienkārši tiek apgalvots, ka daudzi cilvēki mēdz iet šo ceļu. Tas nenozīmē, ka jūs nevarat darīt kaut ko citu, vai arī jūs neko citu nedarīsit.

Gabe: Tas ir vēstījums, ka es tikai vēlos pārliecināties, ka tur nokļūstu. Es zinu, ko saka dati, un es tos novērtēju. Ir tikai daļa no manis, kas tikai tik ļoti uztrauc. Un tas ir mans jautājums jums, Džekij. Tagad, godīgi sakot, kā jūs jūtaties pret kādu, kurš par savu radošumu, inteliģenci vai ģēniju novērtē slimību, kura mēģina viņus nogalināt un kas ir izraisījusi ciešanas? Kā jūs jūtaties, ja kāds piešķir pozitīvu īpašību tik negatīvai lietai?

Džekija: Es teiktu, ka zinātniski mēs zinām, ka placebo efekts ir reāls. Un, ja šī persona šajā gadījumā kā katalizatoru kā placebo lieto kaut ko līdzīgu savai slimībai, tas viņiem ir reāls. Un, ja viņi jūtas radošāki savas garīgās slimības dēļ, tad tāpēc viņi ir radošāki. Tas viss ir tas, kā tas, kam jūs ticat cilvēka prātā, ir kaitinoši spēcīgs. Un atkal šajā situācijā, ja placebo ir viņu slimība. Taisnība? Un viņi ir tādi, ka es esmu tik radoša. Pirms man tika diagnosticēts, es vispār nebiju radošs. Un tagad es esmu ģeniāls gleznotājs, tad tas attiecas uz viņiem.

Gabe: Džekij, es pilnīgi piekrītu, ka uztvere kļūst par realitāti. Un, ja jūsu realitāte ir pozitīva un laba, tad kas, pie velna, esmu, lai ar to sajauktu? Es patiesi tam ticu. Es tikai vēlos, lai visi, kas dzīvo ar garīgās veselības problēmām, nopietnām un ilgstošām garīgām slimībām, dzīvo savu labāko dzīvi. Un tomēr jūs to sakārtojat domās. Es nevarētu vairāk atpalikt.

Džekija: Jā, es domāju, ka mēs abi varam nokļūt tajā pašā lapā.

Gabe: Āmen. Klausieties, visi, radošie, ne radošie, piekrītat Džekijai, piekrītat Gabei. Neatkarīgi no tā, mums abonējot mūsu podcast, mums jābūt vienā un tajā pašā lapā. Lūdzu, atstājiet mums tik daudz zvaigžņu, cik jūs jūtaties ērti, un izmantojiet savus vārdus un uzrakstiet mums atsauksmi. Dalieties ar mums sociālajos tīklos. Nosūtiet mums e-pastu draugam. Pastāsti visiem par mums. Un šeit ir neliels triks. Ja jūs nosūtīsit e-pastu [aizsargāts ar e-pastu], mēs jums nosūtīsim Not Crazy uzlīmes, ja jūs maksājat mums PayPal par dolāru. Tas ir labākais darījums. Tas nav traks uzlīmes par dolāru vietnē [aizsargāts ar e-pastu], lai saņemtu norādījumus, nosūtiet mums e-pastu. Lūdzu, sekojiet līdzi kredītiem par rezultātu, jo izrādās, ka Gabei un Džekijai ir vairāk ko teikt.

Džekija: Tiksimies nākamajā pirmdienā.


Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!