Podcast: Reliģija un garīgās slimības
Sākot no brīvā laika pavadīšanas līdz politikai un beidzot ar attiecībām, cilvēkus parasti ietekmē viņu reliģiskā pārliecība. Šajā epizodē Gabe un Mišela apspriež reliģiskās ietekmes plusus un mīnusus, ārstējot garīgās slimības, un pēta, vai tas ir noderīgi, mēģinot panākt atveseļošanos.
ABONĒT UN PĀRSKATĪT
"Viņi ir miruši (ar pašnāvību), un mēs joprojām stigmatizējam viņu uzvedību."
- Gabe
Spilgtākie notikumi no ‘Reliģija un garīgās slimības’ epizodes
[2:00] Reliģijas un garīgo slimību krustojums.
[4:30] Kā ebreju ticība vērtē garīgās slimības.
[10:00] Kā kristietība vērtē garīgās slimības.
[16:00] Vai visas reliģijas pieņem cilvēkus ar garīgām slimībām?
[20:00] Vai garīgums ir derīga ārstēšanas iespēja?
Datorā ģenerēts izraksts ‘Reliģija un garīgās slimības’
Redaktora piezīme:Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis atšifrējums ir ģenerēts datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.
Diktors: Diktors: Iemeslu dēļ, kas pilnīgi aizbēg no visiem iesaistītajiem, jūs klausāties A Bipolar, šizofrēniķi un Podcast apraidi. Šeit ir jūsu vadītājas Gabe Howard un Michelle Hammer.
Gabe: Laipni lūdzam ļoti nopietnā A Bipolar, šizofrēniķa un Podcast epizodē. Mani sauc Gabe Hovarda. Es dzīvoju ar bipolāriem traucējumiem
Mišela: Sveiki, es esmu Mišela un esmu šizofrēniska.
Gabe: Es visiem teikšu, ka tu esi miris. Tas bija viss mans plāns. Bija tā: "Diemžēl Mišela vairs nav ar mums."
Mišela: Tas nav smieklīgi, Gabe.
Gabe: Es domāju, ka tas ir mazliet smieklīgi. Kāpēc jūs pieņemat, ka esat miris, kā vairs nav? Tā kā varbūt tu man esi vienkārši miris?
Mišela: Nē.
Gabe: Cilvēki, kuri ir klausījušies šo izrādi, pilnībā sagaida, ka viens no mums nogalinās otru. Tāpēc es domāju, ka kādā brīdī jums ir jādod cilvēkiem tas, ko viņi vēlas.
Mišela: Es nedomāju, ka to vēlas tauta.
Gabe: Es izaudzināju nāvi, jo jūs zināt, ka nāve ātri nonāk reliģijā, un reliģija ir viena no lietām, kas cilvēkiem ir sava veida divvirzienu zobens, jo daudzi cilvēki, kas cīnās ar garīgās veselības problēmām, dzīvo ar garīgām slimībām, vai nu depresiju, bipolāru, šizofrēniju, trauksme. Viņi runā par to, kā viņu ticība viņus ir novedusi pie labsajūtas. Tāpēc mēs vēlamies to atzīt uzreiz, pirms nākamās 20 minūtes izmetam reliģiju. Jo ir šī otra puse, kur reliģija ir nodarījusi daudz zaudējumu. Šī ir bufete. Paņemiet to, ko vēlaties, un atstājiet pārējo.
Mišela: Vai tā ir ķīniešu bufete? Tāpēc, ka man patīk ķīniešu bufete ar mongoļu vok.
Gabe: Labi. Bet vai jūs ēdat katru lietu ķīniešu bufetē?
Mišela: Nē. Nē, jo man ir alerģija pret vēžveidīgajiem.
Gabe: Labi. Tātad ķīniešu bufetē ir lietas, kas jums nepatīk?
Mišela: Pareizi.
Gabe: Vai jūs stāvat šīs lietas priekšā un sākat kliegt, ka ienīstat to, vai vienkārši koncentrējat uzmanību uz priekšmetiem, kas jums patīk?
Mišela: Ak tu zini kā vista lo mein? Es visu par to.
Gabe: Taisnība. Tātad, vai nav smieklīgi, ka internetā neviens neiet pēc sakāmvārda vistas lo mein? Viņi visi stāv čaulgliemju priekšā kliedzot, un tas man liek saprast, ka, ja reliģija darbojas jums, ja garīgums darbojas jums, ja jūs dzīvojat labāk, neskatoties uz garīgās veselības problēmu, un izmantojat reliģijas garīgumu utt. hei, šī izrāde nav domāta jums. Bet ir daudz cilvēku, kuriem atgūšanās kavē reliģija.
Mišela: Darīsim to, Gabe. Es domāju, ka mums vajadzētu par to tērzēt.
Gabe: Izveidosim dažus pamatnoteikumus. Vispirms es biju audzināta katoliete. Tagad esmu ateists. Jūs, Mišela, audzinājāt ebrejus. Un man nav ne mazākās nojausmas, kas tu tagad esi.
Mišela: Es esmu.
Gabe: Ņujorkietis, es domāju?
Mišela: Es esmu kultūras ebrejs.
Gabe: Kultūras ebrejs? Kas ir kultūras ebrejs?
Mišela: Kultūras ebrejs ir tas, kur jūs patiešām nesvinat svētkus, bet identificējat sevi kā ebreju un svinat svētkus, kas nozīmē, ka svētkos jums ir ēdiens.
Gabe: Es varu nokļūt aiz tā.
Mišela: Jā. Jūs vienkārši vairs neiet uz templi.
Gabe: Esmu kultūras katolis, jo tur nav svētku, kurā es neēdu ēdienu. Patiesībā es kļūšu par katoļu ebreju, lai man būtu divas brīvdienas un es varētu saņemt dubultu ēdienu.
Mišela: Tu zini ko? Es tam varu piekrist.
Gabe: Izcili. Vai vēlaties kļūt par jūdu katoļu, lai arī jūs varētu ēst dubultā?
Mišela: Nu es kaut kā gribu svinēt šos kapitālistiskos Ziemassvētkus.
Gabe: Es mīlu kapitālistiskos Ziemassvētkus. Kā jūs zināt, es ģērbjos kā Ziemassvētku vecītis, tāpēc es ar to nodarbojos, jo Ziemassvētku vecītis ir kapitālistisko Ziemassvētku pārstāvis.
Mišela: Un jūs sākat kliegt uz cilvēkiem.
Gabe: Es domāju, ka nekas nesaka mīlestību kā puisis, kurš ielaužas tavā mājā un atstāj tev sūdu.
Mišela: Un visur vienkārši kliedz: “Ho, ho, ho”. Tikai aicinot cilvēkus par viņu.
Gabe: Ho, ho, ho!
Mišela: Vienkārši sauc visus par ho.
Gabe: Ho, ho, ho!
Mišela: Gabe, tu ļoti labi zini cilvēkus par savējiem.
Gabe: Hei, jūs esat dzirdējis hiper seksualitātes epizodi. Tā ir lieta.
Mišela: Ho ho ho ho. Es domāju, ka es varu iet apkārt, darot to cilvēkiem ho ho ho.
Gabe: Es domāju, jā, ja jūs nedaudz sagriežat bārdu un ūsas. Tas kļūst mazliet garš.
Mišela: Fuck you.
Gabe: Cik liela ir jūdu ticība garīgās slimības jēdzienam, ņemot vērā jūsu pieredzi kā šizofrēnijas slimniekam un to, ko esat redzējis savā sabiedrībā? Kādas ir mācības? Ko viņi saka?
Mišela: Nu tas ir interesanti. Ar garīgām slimībām un ebrejiem tā ir dīvaina lieta, jo tā ir tāda, ka plašsaziņas līdzekļi spēlē ebrejus par ļoti satrauktiem un neirotiskiem. Un tas ir ārkārtīgi ebreju stereotips, un jūs to redzat daudzās filmās, piemēram, neirotiskais ebrejs. Un tas patiesībā ir tikai stereotips. Kad es meklēju daudz lietu par ebrejiem un garīgām slimībām, un es atradu līdzīgus pētījumus, un tajā bija teikts, ka šajā pētījumā tika atklāts, ka ebreji cieš no noteiktām garīgām slimībām, tostarp smagas depresijas, distimijas, šizofrēnijas, fobijas, bet viņiem bija zemāki rādītāji citu cilvēku, ieskaitot alkoholismu. Viņi arī redzēja, ka ebreju un citu cilvēku garīgās slimības var būt augstākas, ja viņi agrāk ir cietuši traumatiskus notikumus. Padomājiet par, piemēram, traumu, piemēram, par holokaustu? Tādas lietas, kas ebrejus varēja pārvērst par šāda veida neirotiskākiem veidiem. Ko tu par to domā?
Gabe: Es domāju, ka tu googlē, un tas vienmēr ir aizraujoši, kad Mišela googlē, jo, ja googlē pietiekami ilgi, tu uzzināsi, ka visiem ebrejiem ir vēzis. Tā kā visi medicīniskie apstākļi izraisa vēzi internetā. Bet man patīk tas, ko jūs tur teicāt par šo neirotisko ebreju, jo domājiet par līdzīgiem Vudijam Alenam un, runājot par slaveniem ebreju cilvēkiem, jūs zināt, ka Vudijs Alens ir patiešām liels piemērs, jo, manuprāt, viņš apzināti spēlē stereotipu. Jūs zināt, ka viņš vienmēr dara, kā jūs teicāt, stereotipiskas neirotiskas ebreju lietas. Un tas, iespējams, ļoti palīdzēja viņa karjerai 70. un 80. gados, jo galu galā, ja jūs esat stereotips, tad nevienam nav jābaidās no jums, visi jūs pazīst. Un tas kaut kā noveda pie šāda veida cutesy karikatūras. Bet tev taisnība. Patiesībā Vudijam Allenam ir patiešām nopietni trauksmes traucējumi. Piemēram, kā viņš atstāj savu māju? Viņš baidās no visa. Bet mēs visi to uztvērām kā komēdiju. Bet patiesībā tas ir diezgan nopietni, vai ne?
Mišela: Tas ir nopietni, bet patiesībā tas ir tikai stereotips. Viņš izveidoja stereotipu, kuru visi tikko veidoja par šo neirotisko ebreju stereotipu, un viņi visu laiku nervozē, un es domāju, ka viss notiks nepareizi. Pat ja skatāties Curb Your Enthiasiasm, Lerijs Deivids ir ļoti līdzīgs jums pazīstamajam. Ak, noiet greizi, ko es teikšu, un viņš nonāk tādās smieklīgās situācijās, kad jūs teicāt lietas, kuras viņam nevajadzēja teikt. Lietas vienmēr notiek nepareizi, jo Lerijs Deivids savā nepareizajā prātā saka nepareizi, kurš zina, ko viņš darīs, un viņš to saka. Jūs zināt, ko es saku par Lerija Deivida izrādi? Aiziet?
Gabe: Jā. Ak nē, es pilnīgi piekrītu. Un, ja mēs vienkārši skatāmies uz mūsu attiecībām, tāpēc es neesmu ebrejs. Jūs esat ebrejs un jums nekas neinteresē. Tāpat kā tieši pirms mēs dodamies uz priekšu, jūs esat aizkulisēs, piemēram, sēžat aizmugurē ar pusmiegu paceltām kājām, un es tāpat kā riņķoju pa ēku tūkstoš jūdžu stundā, tikai gaidot, kamēr tā aizdegsies. Tāpēc man tiešām vajadzētu būt pretējam. Man vajadzētu būt mierīgam, mierīgam un mierīgam, jo tas ir mans stereotips, ka esmu balts vīrietis, man tas viss ir salikts, un jums vajadzētu būt neirotiskam vairāku stereotipisku iemeslu dēļ. Jūs zināt, ka sieviete ir augšgalā, jūs zināt, ka ebreji ir otrajā vietā. Šizofrēnija ir spēcīga trešdaļa. Bet jūs esat relatīvi mierīgs un mierīgs, es to nedaru. Es nekad īsti neredzu tevi panikā.
Mišela: Tas ir ļoti labs punkts. Es domāju, ka mana panika ir vairāk iekšēja. Tas ir vairāk manā galvā, vai es to sajaucu? Vai tas notiks pareizi? Es ceru, ka tas izdosies labi. Bet ko tad, ja tas neveicas labi? Labi, bet es domāju, ka domāju, ka zinu, ko teikšu, tāpēc ceru, ka tas rīkosies pareizi. Ja es sajaucu, es sajaucu, jūs zināt. Tas notiek. Tas ir tas, kas tas ir, es visu pieņemu tādu, kāds tas ir. Tāpēc man ar to ir kaut kā labi.
Gabe: Un tas ir ļoti ļoti veselīgi. Bet tagad pāriesim pie vairāk biedējošām tēmām. Ja kāds mirst pašnāvībā, kā ebreju ticība to izturas?
Mišela: Tas ir ļoti labs jautājums. Es nedomāju, ka ebreju ticībai tas patiešām patīk pārāk daudz, bet nav.
Gabe: Nu, es nedomāju, ka kādam patīk pašnāvība. Es nedomāju, ka tur ir grupa, kas atbalsta pašnāvību, bet es domāju, vai jūs drīkst apglabāt ebreju kapsētā vai arī jums ir atļauts rīkot bēres ebreju templī? Vai viņi visai jūsu ģimenei saka, ka jūs degat ellē? Kas tas tāds. Tā kā mēs nonāksim kristietībā minūtes laikā, un tajā pusē ir visu veidu fucked up ziņas.
Mišela: Nē. Nē, jūs varat apglabāt ebreju kapsētā, ja jūs nogalināt sevi un visu šo lietu par tetovējumiem un ebreju kapsētām. Tas patiesībā ir tikai meli. Vai esat dzirdējuši šo stereotipu, Gabe?
Gabe: Nē.
Mišela: Ir tādi lieli meli, ka, ja tev ir tetovējums, tevi nevar aprakt ebreju kapsētā. Un tas ir viens no lielākajiem mītiem un ir milzīgs mīts, un cilvēki tam kaut kāda iemesla dēļ tic, ka tie ir pilnīgi meli, jo cilvēki, kuri vienmēr ir teikuši: “Ak, nē, ja jums kādreiz ir tetovējums, jūs nevarat aprakt Ebreju kapsēta. ” Un es vienmēr esmu domājis. Padomājiet par to, ka ķermenis nonāk kapsētā. Vai jūs domājat, ka viņi patiešām pārbauda ķermeņa tetovējumus un saka, ak, nē, šo ķermeni nevar šeit aprakt? Tāpat kā tā ir tikai visnopietnākā pārliecība. Un cilvēki to tiešām man teica. Cilvēki tam patiešām tic. Un tas ir pilnīgs meli.
Gabe: Ko darīt, ja tas tomēr ir stulbs tetovējums?
Mišela: Nav nozīmes. Un, ja tāpēc, ka visa lieta ir tā, ka jūs aizņematies savu ķermeni, es arī to īsti nesaņemu, bet jūs aizņematies savu ķermeni, tāpēc jums vēl nav jādara pastāvīgas lietas uz ķermeņa. Auskari ir atļauti.
Gabe: Bet auskari nav pastāvīgi, tos var izņemt.
Mišela: Bet viņi atstāj caurumu.
Gabe: Tā ir taisnība. Jūs zināt, Mišela, man nevajag jums paskaidrot, ka kristietība ir lielākā reliģija Amerikā.
Mišela: Jā.
Gabe: Vairāk cilvēku asociējas ar kristietību nekā jebkura cita reliģija, ieskaitot cilvēkus, kuri absolūti nekad nav spēruši kāju baznīcā, apgalvos, ka kristietība ir viņu reliģija, mācība par garīgām slimībām un pašnāvību ir biedējoša. Un vēlreiz, lai būtu godīgi, ne katra atsevišķa kristīgā reliģija, jo daudzi no viņiem to atbalsta. Bet ir daži, kas māca, piemēram, ja tavs tuvinieks nomira pašnāvībā, viņi mūžībā degs ellē, un viņu baznīcas nevarēs rīkot šajā baznīcā, un viņus nevarēs apglabāt jūsu baznīcas kapsētā. Kas ir līdzīgi, es domāju, ka cilvēks ir miris. Tātad jūs īsti nedarāt viņiem neko, ko jūs darāt, liekot viņu ģimenēm nevajadzīgi ciest. Un tas ir vienkārši tik neticami nežēlīgi.
Mišela: Jā. Tas ir briesmīgi. Labas lietas ebreji netic ellē. Woo!
Gabe: Nu bet kurp jūs ejat, kad nomirstat? Vai jūs varat doties uz to pašu vietu? Vai ebreju ticībai ir vienalga, kā jūs nomirstat? Vai, ņemot vērā jūsu nāvi, ir dažādi ierobežojumi tam, kas notiek ar jums debesu plānā vai pēcnāves dzīvē? Vai arī tam vienkārši nav nozīmes? Miris ir miris?
Mišela: Nu pēc tā, kā es saprotu, vienu gadu ir šķīstītava. Un tomēr, kad esat pabeidzis vienu gadu šķīstītavu, tad dodaties debesīs. Visi paceļas debesīs, ja vien jūs neesat tāds briesmīgs cilvēks kā Staļins vai Hitlers, kur dodaties uz šķīstītavu, un tad jūsu dvēsele izkliedējas un jūs nekad to neizdarāt nekur citur.
Gabe: Ko darīt, ja jūs esat tāds briesmīgs cilvēks kā Mišela āmurs?
Mišela: Nē.
Gabe: Kā tikai vienu gadu šķīstītavā, un tu esi labs?
Mišela: Nē, es neesmu šausmīgs cilvēks. Es nonāktu tieši debesīs. Jūs ejat debesīs un tad jūs, un tad jūs varat atkal dzīvot jaunā dzīvē.
Gabe: Tātad, piemēram, reinkarnācija? Tāpat kā kāds varētu atgriezties kā suns?
Mišela: Es nezinu par suni, bet jūs varat dzīvot atkal kā cilvēks, kuram es ticu.
Gabe: Tātad tas nozīmē, ka pastāv iespēja, ka jūsu vecmāmiņa Blanša ir tur?
Mišela: Nu viņi ir bijuši diezgan drīz, bet jā, es domāju, varbūt Blanša varētu dzīvot atkal. Kas zina?
Gabe: Visi joki, ja neņem vērā pašnāvību, ebreju ticības kopiena atbalstīs ģimeni. Jūsu bēres paliek tieši tādas pašas. Jūs esat apglabāts tieši tajā pašā vietā. Un pēcnāves dzīve darbojas tieši tāpat. Jūdu ticībā nav jāmāca, ka mirstot pašnāvībā vai mirstot garīgi.
Mišela: Tam es ticu. Ja es kļūdos, es atvainojos, bet tieši par to esmu pārliecināts. Un es patiešām meklēju daudz lietu par to, ka jūs zināt, ka Torā ir garīga slimība, un tas bija ļoti interesanti. Viņi teica, ka tādas lietas kā garīgas slimības var izraisīt grēku vai grēks var izraisīt garīgas slimības.Turiet vienu sek. Mums ir jāsazinās ar mūsu sponsoru.
Diktors: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Visi konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzēšanu un īsziņu nosūtīšanu ar terapeitu, kad vien jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.
Mišela: Un, cenšoties iegūt veselu kaudzi dusmīgu vēstuļu, mēs atkal runājam par reliģiju.
Gabe: Kā jūs zināt, Mišel, ebreju ticība Amerikā ir minoritāte. Vislielākā ticība Amerikā ir kristietība, un kristietība, piemēram, notiek dažādās sektās. Es esmu katoļu valoda, kas ir kristīga reliģija, mans tēvs ir prezbiterietis, kas ir kristīga reliģija, un katoļi un presbiteri tic ļoti dažādām lietām, un viņi tic daudz vienām un tām pašām lietām. Tāpēc ir patiešām grūti sarunāties par to, kā kristietība jūtas pret pašnāvību. Bet ir lielas porcijas, nevis lielākā daļa, es tiešām nedomāju. Bet pietiekami liels, lai nodarītu reālu kaitējumu, kas uzskata, ka cilvēki, kas mirst pašnāvības dēļ un mirst no savām garīgajām slimībām, nevar nokļūt debesīs. Tos nevar apglabāt kristiešu kapos. Viņiem nevar būt kristīgas bēres, un viņi saka saviem ģimenes locekļiem, ka viņi mūžībā sadegs ellē.
Mišela: Tas nav labi. Tas nepavisam nav kārtībā. Tas tiešām nav labi. Man tas nepatīk. Man nekas nepatīk, un man nepatīk, ka tas notiek. Kur tad tevi var apglabāt? Kā neticīgos kapos? Ko darīt, ja jums ir ģimenes locekļi, kas ir apglabāti šajā kapsētā? Tevi nevar aprakt blakus? Tas nav labi.
Gabe: Tas ir tikai piemērs tam, kur aizspriedumi pret cilvēkiem ar garīgām slimībām turpinās līdz viņu nāvei. Šī persona tagad ir mirusi. Tiksim skaidrībā. Viņi ir miruši. Tas ir beidzies. Viņi ir miruši, un mēs joprojām stigmatizējam viņu uzvedību. Mēs joprojām sakām viņu ģimenes locekļiem, ka šī persona ir slikta. Un šeit ir tāds jēdziens, ka man ir grūtības apņemt savu prātu kristietībā, mums ir šī pārliecība, ka nejauši grēkot, nejauši grēkojot, ir jābūt tīšam. Jums ir jāgrib to darīt. Otra lieta, kas mums ir, ir tāda, ka visu var piedot burtiski visu, ko var piedot. Atcerieties
Mišela: Taisnība.
Gabe: Kristieši
Mišela: Taisnība.
Gabe: Nav ideāli. Viņiem vienkārši piedod.
Mišela: Taisnība.
Gabe: Tomēr nez kāpēc.
Mišela: Dievs vienmēr piedod.
Gabe: Iemesls, kad runa ir par garīgām slimībām, jūs to izdarījāt ar nodomu, un jums nevar piedot beigas.
Mišela: Dievs vienmēr piedod. Dievs vienmēr piedod. To es uzzināju. Dievs vienmēr piedod.
Gabe: Klausieties, ja runājat ar lielāko daļu kristīgās ticības līderu, kuri tic šāda veida lietām un uzskata, ka cilvēki, kas mirst pēc pašnāvības, nevar rīkot baznīcā, nevar tikt apglabāti viņu baznīcas kapsētā. Viņi stingri tic, ka slepkavu var izpirkt, ka slepkavam, kas atrodas nāves sodā, ir labāks šāviens uz izpirkšanu nekā cilvēkam, kurš mirst pašnāvībā garīgu slimību dēļ. Un tas ir tikai tik neticami skumji, jo atbalstīsim to pāris soļus. Ja tā ir viņu pārliecība pēc nāves, iedomājieties, kāda ir viņu pārliecība, kamēr jūs bijāt dzīvs. Parunāsim par dažiem šausmu stāstiem, ko mēs tur esam dzirdējuši. Mēs zinām sievieti, kas cieš no šizofrēnijas bērnības šizofrēnijas. Viņai simptomi parādījās 14 gadu vecumā, un, kad viņai bija 17 gadu, viņai tika piešķirts trīs dienu eksorcisms
Mišela: Taisnība.
Gabe: Ārstēt šizofrēniju.
Mišela: Taisnība. Taisnība.
Gabe: Vai jūs varat iedomāties traumu?
Mišela: Es nevaru un nespēju noticēt, ka viņa to un to pārdzīvoja. Nē, es nevaru iedomāties traumu, jo tā ir tik absurda. Es nevaru iedomāties, ko viņa piedzīvoja.
Gabe: Un tagad viņa tev ir 35 gadus veca, un viņai viss ir kārtībā. Es domāju, ka jūs zināt, ka viņa joprojām dzīvo ar šizofrēniju. Bet vai jūs varētu iedomāties, vai viņa būtu domājusi, ka tas darbojas, un būtu klaiņojusi apkārt, sakot: "Es tagad esmu izārstēta?"
Mišela: Taisnība.
Gabe: Tātad viņa būtu persona, kas dzīvo ar šizofrēniju. Neārstēts. Izņemot to, viņa tagad no visas sirds tic, ka ir izārstēta, lai nemeklētu palīdzību, jo galu galā Dievs viņu izārstēja. Par laimi tas nenotika. Viņa saprata, ka tas nedarbojas. Dievs nepalīdzēja, un tagad tādu lietu dēļ kā jūs zināt zāles un terapiju, medicīnisko iejaukšanos un pārvarēšanas prasmes un pieredzi, viņa dzīvo labi. Bet ja nu viņa būtu ticējusi draudzei?
Mišela: Jā.
Gabe: Ja viņa to būtu izdarījusi, viņa būtu ticējusi, ka eksorcisms darbojas? Ak Dievs
Mišela: Jā.
Gabe: Vai jūs varētu iedomāties?
Mišela: Jā. Kaut kas, ko es lasīju tiešsaistē, bija tas, kad šī pareizticīgo ģimene runāja ar psihiatru, un tēvs, kurš bija ortodoksāls, kliedza uz savu meitu, kurai bija šizofrēnija, un viņa teica viņai, ka jūs zināt: “Ievērojiet piekto bausli. Godā savu tēvu un māti. Godā savu tēvu un māti. Jūs nepakļaujaties piektajam bauslim. ” Un viņa ir šizofrēniķe, un viņa vienkārši tur sēž, tur tikai šizofrēniķe, kas nesaprot, un viņš tikai kliedz jūsu tēva un mātes godu, jūs nepakļaujat Piektajam bauslim un viņa to nevar. Viņa ir šizofrēniska. Ko tad viņai vajadzētu darīt? Viņš nav saprotošs. Viņa nav saprotoša. Kas notiek? Jūs zināt, ka jūs nevarat tajā ienest Dievu tikai tad, ja tā ir garīga slimība.
Gabe: Kas ir biedējoši, ir tas, ka tēvs šajā scenārijā nav ļaunprātīgs un nav slikts. Viņš patiešām tic, ka tas ir risinājums, un tic tam, jo to ir noteicis Dievs.
Mišela: Taisnība.
Gabe: Viņš tic, ka seko visvarenajam un tikai kliedz uz savu slimo meitu. Šis nav piemērs tam, ka kāds ir ļauns vai ļaundarīgs, bet tas ir absolūts piemērs tam, ka kāds ir nezinošs un nesaprot, kā darbojas zāles. Un vai jūs varat iedomāties, ja jūs noņemtu šizofrēniju un mainītu to ar vēzi? Pārtrauciet vēža pakļaušanos piektajam baušļa apstāšanās gadījumam apstājieties ar vēzi, jūs nepakļaujaties, lai māte un tēvs tiktu izārstēti no vēža. Vai tas izklausās smieklīgi?
Mišela: Jā, tas absolūti izklausās smieklīgi.
Gabe: Bet, kad jūs aizstājat vēzi ar šizofrēniju, cilvēki ir šādi: "Nu, ja viņa klausītos, viņai būtu labāka dzīve."
Mišela: Šis ir piemērs tam, kur mums nepieciešama medicīniska iejaukšanās, nevis tikai reliģiska iejaukšanās. Tātad, godinot savu tēvu un māti, un tas nedarot, tas nenozīmē, ka jūs neievērojat reliģiju. Tas nozīmē, ka jums nepieciešama medicīniska palīdzība.
Gabe: Un šī ir problēma, kad reliģija caurstrāvo kultūru, jo tik daudz cilvēku, kad es pasniedzu stundas, man patīk. Ja kādam ir garīgās veselības krīze, kur viņš var nokļūt. Un mēs saņemam piemērus, kas ir patiešām labi, jūs varat zvanīt pa tālruni 911, varat doties pie psihiatra, varat doties pie psihologa. Bet kāds vienmēr saka, ka jūs zināt priestera rabīna garīgā vadītāja ministru. Un ir tik grūti atgrūsties, jo viņi domā, ka es necienu necieņu pret reliģiju un es neesmu priesteris rabīns un ministrs, viņi visi ir lieliski piemēroti jūsu garīgajām vajadzībām, bet viņi nav ārsti. Reliģijai ir josla, kurā tai jāpaliek. Un es atkal zinu, ka Dievs vienmēr ir mūsu sirdīs un mēs viņu nēsājam līdzi. Un tas patiešām caurstrāvo mūsu kultūru. Bet neviens nedomātu, ka ir pareizi atteikties no ārstēšanas ar leikēmiju slimošu 8 gadus vecu bērnu, jo visi lūdz Dievu. viņi domātu, ka tas ir briesmīgi. Bet tomēr nez kāpēc mūsu sabiedrībā šobrīd ir reliģiski līderi, kas cenšas lūgt cilvēku garīgās slimības simptomus. Un tas ir neticami bīstami, un mēs zinām sievieti, kas dzīvo ar smagiem bipolāriem traucējumiem, kuri lietoja stabilas zāles, un viņa devās uz baznīcu, lai uzlabotu savu dzīvi. Un, kad ministrs uzzināja, viņai lika pārtraukt visu zāļu lietošanu, jo Dievs viņu bija izārstējis un viņa viņam ticēja. Dažu mēnešu laikā viņa nonāca krīzes situācijā, kur viņa varēja nomirt, un viņai vajadzēja vēl pāris gadus stabilizēt. Padomājiet par zaudējumiem, kas viņai nodarīti. Un viņai tagad viss ir kārtībā. Viss ir labi. Visi mani piemēri. Visi dzīvo labi, bet vai jūs varat iedomāties, ja šajos pāris gados viņa būtu mirusi pašnāvībā, neviens nebūtu vainojis reliģiju. Neviens nebūtu vainojis ministru. Viņi visi būtu vainojuši viņu. Viņi būtu teikuši, ka viņa ir slikta persona, kuru nevar aprakt viņu kapsētā. Un viņas ģimene paliktu ciesta bez viņu reliģiskās kopienas atbalsta. Un tās ir lietas, kas mums jāmaina.
Mišela: Puisīt, pat vairāk nekā tas, ka audzina pat vēzi. Man bija māsīca, kas dzīvo Izraēlā, vecāka par mani 60 gadu vecumā. Viņa neticēja mūsdienu medicīnai, un viņa saslima ar vēzi. Tāpēc viņa tic lūgšanai no vēža. Viņa ir mirusi.
Gabe: Un es nedomāju, ka kāds, kurš dzird šo stāstu, gaidīja, ka tas beigsies citādi.
Mišela: Jā.
Gabe: Bet, ja jūs noņemat vēzi un aizstājat to ar bipolāriem traucējumiem, visiem patīk: "Nu kā tas izrādījās?" Kā jūs domājāt, kā tas izrādījās? Vēstījums, ar kuru es vienkārši gribu atstāt visus, un es esmu tik sirsnīgs par to. Neviens nesaka, ka reliģijai ir kaut kas nepareizs, taču reliģija nav līdzeklis garīgām slimībām vai pat ārstēšana. Iespējams, ka tas varētu būt viens no instrumentiem, ko izmantojat, lai tiktu galā ar savu dzīvi, jo tas tā ir
Mišela: Patiesi
Gabe: Pārvarēšanas mehānisms.
Mišela: Tas ir tas, ka man ir mans rietumu sienas stāsts, kur es ticu, ka Dievs ar mani runāja. Cilvēki var domāt, ko vien vēlas, bet es uzskatu, ka man bija dievišķs brīdis pie Rietumu mūra Izraēlā. Es tiešām ticu.
Gabe: Un es negrasos jums atteikties no šī jēdziena, ja vien jūs neteicāt, ka Dievs jums teica, ka viņš izārstēja jūsu šizofrēniju un pārtrauca lietot zāles?
Mišela: Nenotika. Tas nebija tas, ko teica.
Gabe: Bet jūs dzīvojat ar šizofrēniju un jums ir psihoze, un dažreiz jūs dzirdat balsis. Kā jūs zināt, kuri no tiem ir maldi un dzirdes halucinācijas? Un kurus no tiem Dievs jums iesaka?
Mišela: Es pieskāros šai sienai, aizvēru acis, domājot par kaut ko citu, un tad pēkšņi jutu, ka spēks iet caur galvu, šaujot caur rokām un sienā. Nekas tāds man nekad nav noticis, un man nekad dzīvē nebija vairāk pilnīgas skaidrības brīža.
Gabe: Paldies, ka dalījāties ar to. Un tas man ir jēga. Es domāju tik daudz, cik tas var. Jūs zināt, ka es nebiju tur, es to nepiedzīvoju. Es neesmu ne pro, ne pretinieks. Ko jūs sakāt. Es tev ticu un cienu to, ko tu piedzīvoji. Bet jūs zināt, kā spēlēt velna aizstāvi un kaut kādu brīdi būt par penis, ja nu, ja jūs man sakāt, ka Dievs jums teica, ka jums vajadzētu vergt? Vai ka Dievs tev teica, ka tev vajadzētu dzert? Vai arī tas, ka Dievs lika jums pārtraukt zāļu lietošanu?
Mišela: Nē. Tas bija pozitīvs, tas bija pozitīvs, tas bija pozitīvs. Es domāju, kas ir vissvarīgākais, kas man jādara? Es esmu pie Rietumu sienas.
Gabe: Labi. Aizmirstiet par Rietumu mūri.
Mišela: Kas ir vissvarīgākais?
Gabe: Aizmirstiet par Rietumu mūri. Aizmirstiet Rietumu sienu. Jums desmitiem gadu ir bijušas dzirdes halucinācijas un maldi. Jūs esat šizofrēniķis. Jūs dzīvojat ar šizofrēniju. Jums ir visas halucinācijas un maldi, kas rodas ar šo diagnozi. Kā jūs zināt, ka viņi visi nav Dievs?
Mišela: Jo es zinu, ka tā nav.
Gabe: Kā?
Mišela: Viņi nav Dievs, viņi nav tāpēc, ka es varu. Es zinu, ka vienkārši zinu.
Gabe: Tātad mums ir draugi, kuri dzīvo ar šizofrēniju. Ko jūs, Mišela Hammer, teiktu, ja kāds no šiem draugiem teiktu: "Hei, šorīt Dievs ar mani runāja un Dievs man lika pārtraukt zāļu lietošanu?"
Mišela: Es teiktu, ka jums tomēr vajadzētu lietot zāles.
Gabe: Bet Dievs viņai lika to nedarīt.
Mišela: Tas ir savādāk
Gabe: Kāpēc?
Mišela: Tā kā.
Gabe: Vai Dievs viņai melotu?
Mišela: Viņi nebija pie. Viņi nebija pie Rietumu sienas.
Gabe: Beidz to teikt!
Mišela: Un tas ir kaitīgi.
Gabe: Kā cilvēki atdala atšķirību starp dzirdes halucinācijām un Dieva balsi galvā? Tas ir jautājums. Atstājiet no tās rietumu sienu.
Mišela: Jo kā tas nāks par labu tavai dzīvei? Es domāju, ka, ja Dievs kaut kādā veidā nāks par labu tavai dzīvei, es domāju, ka Dievs ar tevi runātu tikai par labu tavai dzīvei.
Gabe: Bet Tas Kungs darbojas noslēpumainos veidos, un jūs nezināt, kā tas gūs labumu, kamēr jūs savā galvā nepakļausities Dieva vārdam un pārtrauksit lietot tabletes, kā viņš to lika saudzīgi un mīļi.
Mišela: Nu, vai viņš atnāca pie tevis degot, vai tas bija degošs krūms? Vai degošais krūms lika jums apstāties?
Gabe: Tas ir STS. Tā ir pavisam cita lieta.
Mišela: Mozus. Mozi, es sadalīšu Sarkano jūru. Mozus.
Gabe: Klausieties, mēs varam, mēs varam pilnīgi turpināt mūžīgi ar šo līniju. Bet tā ir problēma, tā ir reāla problēma. Iedomājieties, ka jūs esat 25 gadus veca sieviete, kuru audzināja ļoti reliģiozi. Vai divdesmit piecus gadus vecs vīrietis, kurš ir audzināts ļoti reliģiozi un jums visu mūžu ir bijušas zināmas vīzijas, halucinācijas un maldi. Ko darīt, ja kādu no viņiem jūs kļūdījāties ar Dievu? Nav tā, ka viņš paraksta savus e-pastus. Kā tu zini? Šī ir reāla problēma cilvēkiem, kuri sirsnīgi pētīja šo izrādi un runāja ar cilvēkiem, kuri man teica, ka viņi it kā domāju, ka mani maldi ir Dievs. Es domāju, ka Dievs man lika pamest darbu, jo tas bija manās interesēs. Bet viss, kas notika, es zaudēju darbu. Dievs man lika pamest sievu. Šie visi ir reāli stāsti, uz kuriem es skatos cilvēkus, kuri domāja, ka viņi dara Dieva gribu, bet patiesībā reaģēja uz halucinācijām un maldiem. Kā viņi to varēja zināt?
Mišela: Es domāju, ka Dievs jums liktu darīt tikai tādas lietas, kas jūsu dzīvē ir pozitīvas. Es nedomāju, ka Dievs mēģinātu darīt kaut ko kaitīgu jūsu dzīvē. Es domāju, ka tā ir atšķirība. Es domāju, ka negatīva balss nebūtu Dievs. Es tikai domāju, ka kaut kas pozitīvs radīsies, manuprāt, no dieva balss. Tas ir mans viedoklis.
Gabe: Un, lai atgrieztos pie sava rietumu sienas stāsta, jūs dzirdējāt ne tikai balsi. Tā bija visaptveroša sajūta visā
Mišela: Jā.
Gabe: Tavs ķermenis. No pirkstu galiem līdz pat galvas augšai jūs zinājāt, ka jūsu prātā nav šaubu. Tā nebija. Jūs bijāt diezgan pārliecināts, ka tas bija vienīgais, kas tā jutās, un vienīgais, kas kādreiz tā jutās.
Mišela: Jā.
Gabe: Es zinu, ka daudzi cilvēki to aprakstīja ar savām halucinācijām un maldiem, kā arī ar visu šizofrēniju, ko viņi izvēlējās, un izvēlējās, ka jūs zināt, ka šī ir maldība. Šī ir dzirdes halucinācija, šī ir vizuāla halucinācija. Ak, skaties, šis ir no Dieva, bet patiesībā tie visi bija tieši tādi paši. Viņi tikai kāda iemesla dēļ nolēma, ka šis ir no Dieva. Un tas viņiem bija lielisks rādītājs, ka tā nav. Tā bija tikai daļa no viņu slimības procesa, un viņi sadarbojās ar ārstiem, un viņi atrada ticības līderus, kuri saprata garīgās slimības un nepārsniedza viņu robežas. Un tas tiešām ir tas, pie kā mēs nonākam, vai ne? Mēs tikai vēlamies, lai ticība paliktu tās joslā. Mēs vēlamies, lai reliģija paliktu savā joslā. Mēs neļaujam ārstiem sludināt Dieva vārdu. Kāpēc mēs ļaujam reliģioziem cilvēkiem sniegt medicīnisku padomu? Nevienai no pusēm nav nekā slikta, un līdz tās pāriet, un tas ir tas, ko mēs vēlamies, lai cilvēkiem būtu labi, jo daži no tiem ir biedējoši. Es izmantoju tikai tos, kur visiem izrādījās pilnīgi labi. Visiem ir viss kārtībā, paldies visiem, viņi visi ir devuši dzīvot lielisku dzīvi, un viņi visi saka vienu un to pašu. Reliģijai ir sava vieta, bet ne garīgo slimību ārstēšanā vai ārstēšanā.
Mišela: Piekritu. Es tam piekrītu. Reliģijai ir sava vieta. Uztveriet visu pozitīvā gaismā. Nenolaidiet sevi, ja domājat, ka neievērojat desmit baušļu likumus. Jums viss ir kārtībā. Tas, ka jums ir garīga slimība, nepadara jūs par kaut kādu elles dēmonu Dieva acīs, jūs visi esat labi. Jūs neesat slikts cilvēks, ja jums ir garīga slimība, jūs nav nomocījuši Dieva grēki vai tamlīdzīgi. Tu esi labs. LABI? Tu esi labs.
Gabe: Paldies visiem par šīs nedēļas epizodes A Bipolar, šizofrēniķis un Podcast apraidi. Mani sauc Gabe Hovarda, es dzīvoju ar bipolāriem traucējumiem un Mišela Hammera, kura ir sitiena māksliniece, dzīvo ar šizofrēniju. Es teiktu, ka paskaties viņai aiz muguras un redzi visu viņas lielisko mākslu, taču šī aplāde ir dzirdes halucinācijas. Mēs redzēsim visus nākamajā nedēļā.
Diktors: Jūs esat klausījies A Bipolar, šizofrēniķi un Podcast. Ja jums patīk šī epizode, neturiet to pie sevis, dodieties uz iTunes vai vēlamo Podcast aplikāciju, lai abonētu, novērtētu un pārskatītu. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni GabeHoward.com. Lai strādātu ar Mišelu, dodieties uz Schizophrenic.NYC. Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, dodieties uz vietni .com. Šīs izrādes oficiālā vietne ir .com/BSP. Jūs varat nosūtīt mums e-pastu uz [email protected]. Paldies, ka klausījāties, un dalieties plaši.
Iepazīstieties ar saviem bipolāriem un šizofrēnijas saimniekiem
