Podcast: Psihisko zāļu apturēšana; Kas jāņem vērā

Zāles jūsu smadzenēm - neatkarīgi no tā, vai esat nesen diagnosticēts vai esat ārstējies gadiem ilgi, jums var būt šaubas, vai zāles ir piemērotas tieši jums. Tu neesi viens. Džekija un Gabe pārdomā iemeslus, kādēļ cilvēki vēlas atmest psihoterapeitus un kāpēc mūsu smadzenes mūs pārliecina atteikties, neskatoties uz zāļu lietošanas priekšrocībām. Viņi apspriež sekas, kuras jūs, iespējams, nezināt, vienkārši pārtraucot zāļu lietošanu, un kāpēc jums vienmēr jāiesaista ārsti neatkarīgi no jūsu lēmuma, kad runa ir par medikamentiem.

(Stenogramma pieejama zemāk)

ABONĒT UN PĀRSKATĪT

Par Not Crazy Podcast Saimniekiem

Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem traucējumiem. Viņš ir populārās grāmatas autors, Psihiskā slimība ir pakaļa un citi novērojumi, pieejams no Amazon; parakstītas kopijas ir pieejamas arī tieši pie Gabes Hovardas. Lai uzzinātu vairāk, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gabavedard.com.

Džekijs Cimmermans ir piedalījies pacientu aizstāvības spēlē vairāk nekā desmit gadus un ir kļuvis par autoritāti hronisku slimību, uz pacientu orientētas veselības aprūpes un pacientu kopienas veidošanā. Viņa dzīvo ar multiplo sklerozi, čūlaino kolītu un depresiju.

Viņu var atrast tiešsaistē vietnē JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook un LinkedIn.

Datora ģenerēts atšifrējums epizodes “Psihisko medikamentu apturēšana”

Redaktora piezīme: Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis stenogramma ir ģenerēta datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.

Diktors: Jūs klausāties “Pod Crazy”, “Psych Central” apraidi. Un šeit ir jūsu saimnieki Džekijs Cimmermans un Gabe Hovarda.

Džekija: Sveiki un laipni lūgti šīs nedēļas Not Crazy. Esmu šeit kopā ar savu vadītāju Gabi, kura dzīvo kopā ar bipolāriem un šajā brīvdienu sezonā arī gatavojas astoņas dienas dzīvot kopā ar savu ģimeni.

Gabe: Es esmu šeit kopā ar Džekiju Zimmermannu, kura ir sūdu karaliene. Un dzīvo ar depresiju.

Džekija: Gabe, es nevaru gaidīt, kad tu atgriezīsies, pavadot laiku kopā ar ģimeni. Man šķiet, ka mēs iegūsim dažas ideālas epizožu idejas.

Gabe: Janvāris būs lielisks mēnesis programmai Not Crazy, jo mums ir tik daudz, kas jāaptver, un pārdzīvotā pieredze ir daļa no tā. Es karājos kopā ar savu ģimeni. Es viņiem uzdevu jautājumus par to, kāda es biju, kad biju ļoti, ļoti slima. Tāpēc es domāju, ka 2020. gads būs vienkārši fantastisks.

Džekija: Es gatavojos veikt nelielu jauku vadību šodienas epizodē, kas ir Jaungada laikā cilvēki mēdz pieņemt lēmumus neatkarīgi no tā, vai viņiem tas ir vai nav. Un es domāju, ka dažreiz šīs daudzu cilvēku rezolūcijas ir saistītas ar veselību, un tas pat varētu nozīmēt varbūt zāļu atteikšanos.

Gabe: Džekija, kā vienmēr, tu nevari būt taisnāka. Ar veselību saistītās rezolūcijas ir augšpusē, un tās galvenokārt ir saistītas ar diētu un fiziskām aktivitātēm, kā jūs zināt, svara zudumu, spēka treniņu. Visi apmeklē sporta zāli, bet arī garīgā veselība tajā iekļūst. Bet tam ir tumšā puse, vai ne? Tā kā daži cilvēki uzskata, ka, lai būtu garīgi veseli, viņi nedrīkst lietot nevienu medikamentu. Tagad mēs nestrīdamies, vai tas ir pareizi vai nepareizi. Mēs vienkārši runāsim par visiem iemesliem, ko cilvēki šādi izjūt.

Džekija: Un šajā epizodē, kur īpaši runāju par manu depresiju un visām jautrām lietām, kuras es izdarīju nepareizi, no kurām, cerams, jūs, puiši, varat mācīties.

Gabe: Jā. Tāpēc ir svarīgi saprast, ka nobraukums var atšķirties.

Džekija: Es šeit esmu būtiskākais piemērs, jo labu iemeslu dēļ, trulu iemeslu dēļ esmu vairākkārt mēģinājis atteikties no depresijas medikamentiem, un es domāju, ka daudzi no tiem ir iemesli, ar kuriem citi cilvēki var saistīties. Tie ir samērā bieži.

Gabe: Džekij, šī ideja par cilvēkiem, kuri nevēlas lietot psihiatriskus medikamentus, nav jauna koncepcija. Es domāju, ka visi, ieskaitot mani, ir cīnījušies ar šo ideju, vai, vai tiešām man ir daudz dzīvē dzert tabletes, it īpaši, kad es biju jaunāka? Ziniet, man tika diagnosticēta divdesmit pieci gadi, un jūs zināt, dažiem cilvēkiem tiek diagnosticēta 14, 16, 18, 20 gadu vecums, un pēkšņi viņi nēsā līdzi tabletes, tāpat kā vecmāmiņa. Es nemēģinu vecmāmiņu izmest zem autobusa.Es tikai saku, ka daudzi mūsu draugi, kuriem ir arī 16, 18, 20, 25, 30 gadi, viņiem nav līdzi tabletes. Es domāju, ka dažreiz viens no iemesliem, kāpēc cilvēki vēlas pārtraukt psihiatrisko zāļu lietošanu, ir vienkārši tāpēc, ka viņi nevēlas justies atšķirīgi. Tam nav nekāda sakara ar to, kā zāles reaģē viņu ķermenī. Un tam ir viss sakars ar psiholoģisko uzdevumu vienu, divas, trīs reizes dienā ievietot tableti mutē.

Džekija: Es domāju, ka tev taisnība. Man tas noteikti ir bijis manā dzīvē. Ne tik daudz ar psihiatriskajiem mediķiem, bet, kad es biju patiešām slims, es paņēmu daudz mediķu. Es dzēru 15 tabletes dienā. Tātad, kad es beidzot izkļuvu no visiem šiem, pēdējais, ko es gribēju darīt, bija uzņemt vairāk mediķu, kurus es nedomāju, ka man vajag. Tātad es noteikti esmu bijis stāvoklī, kā es varu izkļūt no visiem šiem? Jo es negribu. Es negribu, lai man tā būtu. Taisnība. Sava veida kā bērns. Bet, piemēram, es vienkārši vairs nevēlos to darīt. Un es domāju, ka tas var būt ļoti izplatīts iemesls. Es domāju, ka tas tomēr var būt arī nedaudz bīstams iemesls, jo, manuprāt, atrodoties nevēlos mentalitāti, jūs ne vienmēr domājat par to, kas jums ir labākais. Jūs šobrīd domājat tikai īstermiņā. Es nevēlos to lietot. Es negribu atšķirties. Tas ir nomākta. Tas ir kaitinoši. Un es vairs nevēlos to darīt.

Gabe: Džekijs, atšķirībā no manis, tev ir bijis ne mazums fiziskas veselības problēmu, taisni fizisko veselību. Nekas nav saistīts ar garīgām slimībām. Nekas nav saistīts ar garīgo veselību. Jūsu ķermenis ir salauzts. Un jūs lietojāt zāles fiziskās veselības jautājumiem. Tagad tie strādāja nedaudz savādāk, vai ne? Tā kā no dienas, kad viņi jums izrakstīja zāles, jūs zinājāt, ka galu galā jūs no tiem nāksit. Vai es te pareizi runāju?

Džekija: Jūs patiesībā neesat pareizi, ja viņi būtu strādājuši pie manis, es tos joprojām ņemtu, bet viņi nedarbojās, tāpēc es tos neuzņēmu. Tāpēc es nonācu operācijā.

Gabe: Labi, tāpēc parunāsim par to vienu brīdi. Jūs tikko teicāt, ka, ja šie medikamenti būtu lietojuši jums, jūs tos būtu lietojuši visu mūžu, lai jums nebūtu jāveic operācija. Vai tagad domājāt pie sevis? Es tikai nejauši kādā brīdī pārtraucu lietot fiziskās veselības zāles, kaut arī ārsts to nevēlas, un, lai arī tas var nebūt veselīgi, jo galu galā es nevēlos lietot fiziskas zāles ? Vai arī tas ir tikai kaut kas, ko jūs darījāt tikai ar garīgās veselības mediem?

Džekija: Tas ir kaut kas, ko es darīju tikai ar garīgās veselības medikamentiem, ko es varu teikt ļoti godīgi. Pirmo reizi es mēģināju, kad es pirmo reizi iznācu no tā, ka esmu patiešām slims. Un tur bija mazliet, labi, ka es negribu visu mūžu būt psihoterapeitā stigmas dēļ. 100 procenti stigmas visu ceļu. Taisnība? Un man bija šī dīvainā koncepcija, par kuru es nezinu, no kurienes tā nākusi, bet, piemēram, “viņi” zinās un “viņi” ir gaisa pēdiņās, piemēram, jūs zināt, tas būs manā pastāvīgajā medicīniskajā dokumentā neatkarīgi no tā, ko tas nozīmē. Tāpat kā tad, ja es kādreiz gribēšu kādreiz iestāties armijā, viņi būs tādi, kā, labi, jūs lietojat antidepresantus. Bet brīdinājums par spoileri, es nekad nestājos armijā. Un es nezinu, no kurienes tas radās. Es nezinu, kur. Es tikai pieņēmu, ka visi, kas mani nolīgtu darbam vai tamlīdzīgi. Es nezinu. Bet es biju gluži tāds, ka tie ir slikti. Vairs nevēlaties, lai viņi būtu manā ierakstā. Lai kāds būtu ieraksts, es pat nezinu, ko tas nozīmē, bet es vienkārši to nevēlējos.

Gabe: Tas ir tikai interesanti, jo jūs bijāt kaut kāds bomzis, kad visu savu dzīvi nevarējāt lietot citas zāles.

Džekija: 100 procenti.

Gabe: Piemēram, kad viņi teica: hei, šīs zāles nedarbojas. Jūs tos vairs nepieņemsit. Jūs bijāt kā, ak, atdodiet man savus medikamentus.

Džekija: Jā, es biju izpostīts, ka viņi nestrādā.

Gabe: Bet jūs jutāties pilnīgi atšķirīgi no garīgās veselības medikamentiem, kaut arī tie jūsu ķermenī ārstēja kaut ko tādu, kas nedarbojās pareizi. Viņi jums iedeva tabletes un vai tabletes darbojās?

Džekija: Es teikšu jā. Jā. Es nedomāju, ka viņi strādāja izcili labi, bet manuprāt, es biju pie tā pieturējies. Viņi būtu strādājuši labāk.

Gabe: Arī tas ir interesants jautājums, jo jūs sakāt, ka, ja jūs būtu pie viņiem pieturējies, viņi būtu strādājuši labāk. Es domāju, ka zemteksts šajā ziņā ir tāds, ka varbūt jūs jau no paša sākuma cīnījāties ar viņiem.

Džekija: Simtprocentīgi, jā.

Gabe: Tāpēc brīdī, kad kāds teica: hey, jums ir smaga depresija, tas jums nav labi. Jūs jūtaties pašnāvniecisks, un mēs vēlamies, lai Džekija būtu garīgi veselīgāka. Un parādījās zāles un teica: hei, tā ir tā ārstēšana. Jūs jau mēģinājāt saprast, kā no tā izkļūt.

Džekija: Jā. Jā. Un es zināju, ka zinu, ka kaut kas nav kārtībā. Es zināju, ka nedomāju tā, kā gribēju domāt, vai jutos tā, kā vēlējos. Bet es arī no jauna zināju, ka ir līdzīgi un es neesmu paranoisks. Tas nebija tāpat kā viņi, jūs zināt, sazvērestības teorija, bet vienkārši bija tā, ka psihiskie mediķi ir slikti. Un es negribu būt par to. Es negribu, lai kāds zinātu, ka esmu uz viņiem. Un es nevēlos, lai būtu pieraksts, ka man vajadzīgas šīs lietas, kuras

Gabe: Jūs to visu laiku sakāt, es negribēju, lai būtu ieraksts. Es negribēju, lai cilvēki to zina. Kā cilvēki to zinātu?

Džekija: Man nav ne jausmas.

Gabe: Es domāju, Džekij, mums ir podkaste, un mēs esam kā draugi, piemēram, esam pakārušies, piemēram, es tevi pazīstu vairākus gadus. Mēs liekam tam pievērsties, piemēram, padziļināt savu fizisko veselību, garīgo veselību, emocijas, psihi. Galu galā mēs raudāsim kopā. Un man nav ne jausmas, kādas zāles jūs kādreiz esat lietojis. Patiesībā es pat nezinu, kādas zāles jūs lietojat, ja jums sāp galva. Es esmu kā tavs draugs un tavs biznesa partneris. Kāpēc jūs domājat, ka svešinieki ir tieši tādi, kā, ak, hei, tur ir Džekija. Viņa ir uz X.

Džekija: Es vēlos precizēt, ka es to tagad nedomāju. Tagad tas mani neuztrauc. Bet tad un atkal es nezinu, no kurienes tas radies. Man nebija paranojas. Es neuztraucos. Neviens man to neteica. Tas nav tāpat kā manā mājsaimniecībā, mani vecāki bija, piemēram, hey, par katru jūsu lietoto medikamentu ir slepens valdības reģistrs. Cilvēki to dažkārt vienkārši izpēta sava prieka pēc. Piemēram, es nezinu, no kurienes tas radās. Bet bija šī ideja par “viņi”, un es negribēju, lai “viņi” vairs zinātu, kas ir tikai malkotāji. Tagad es domāju, ka tā bija burtiski neprātīga doma, un tāpēc es centos no tām tikt vaļā, tiklīdz man likās, ka tā ir laba ideja, kas bija simtprocentīgi par agru.

Gabe: Tāpēc atgriezīsimies pie pirmās reizes, kad pārtraucāt lietot zāles. Tātad, šeit jūs esat. Jūs atzīstat, ka jums ir problēma. Jūs par to redzējāt ārstu. Jūs par to saņēmāt zāles. Jūs lietojāt zāles. Un pēc paša atziņas jūs jutāties labāk, darījāt labāk. Lietas uzlabojās. Tagad es iedomājos, ka jūsu domāšanas process nebija tas, ka es pārtraucu lietot savus medikamentus un atgriezīšos pie tā, kā es jutos pirms sāku tos lietot. Kāds bija tavs domāšanas process? Kas notika Džekija prātā? Ko jūs gaidījāt notikt?

Džekija: Es nezinu. Es domāju, es droši vien gaidīju, ka man viss būs labi. Taisnība. Es domāju, ka status quo ir kārtībā. Nav labi. Nav lieliski. Nav brīnišķīgi, bet lieliski. Es joprojām biju operācijas secībā šeit, kad pirmo reizi izgāju. Tāpēc man joprojām bija daudz fiziskas veselības problēmu, ar kurām jārisina. Un es domāju, ka es vienkārši domāju, ka es vienkārši tos risināšu un būšu labi, kaut arī pirmo reizi, kad es tos risināju, man nebija labi. Atkal, tam visam nav jēgas. Es slikti strādāju, rūpējoties par savu garīgo veselību, kad mana fiziskā veselība bija šausmīga. Šis ir lielisks piemērs tam, kur es biju līdzīgs, es saņēmu šo. Ir labi. Nekas neliecināja, ka man tas būtu. Man tā nemaz nebija. Bet es vienkārši biju, piemēram, labi, jums jāizvēlas viens. Man šķiet.

Gabe: Labi. Tātad jūs pārtraucāt lietot savus garīgās veselības medikamentus. Kas notika?

Džekija: Es nedomāju, ka būtu bijis pat brīdis, ak, tas ir labāk. Es domāju, ka tas vienkārši sāka samazināties. Jūs zināt, ja jūs esat kāds, kas lieto antidepresantus, jūs zināt, ka tas ir dienu jautājums, parasti bez jūsu medicīniskajiem līdzekļiem, pirms jūs kaut kā sākat justies, ka viss nenotiek tik labi. Vismaz labi, tā ir mana pieredze. Ja es eju apmēram četras dienas, esmu kā vīrietis, viss atkal ir sūcējs. Kas ar šo notiek? Ak, pārsteigums, es nepaņēmu savus medikamentus. Tātad gandrīz uzreiz viss atkal sāka justies sliktāk. Man bija skumjāk. Es biju vairāk nomākts. Es biju izolēts. Es atkal zaudēju cerību. Es nezaudēju visas cerības, bet sāku zaudēt cerības operācijas secībā, kurā biju. Nebija sajūtas, ka tā būtu laba ideja. Visas lietas, kuras jutu pirmo reizi, kad sāku lietot antidepresantus, salīdzinoši ātri atgriezās atpakaļ.

Gabe: Tātad tagad tas ir noticis. Viss atgriezās. Ko tu izdarīji?

Džekija: Nu, jūs zināt, es darīju to, ko darīs katrs gudrs cilvēks, kas bija nekas. Es biju kā, labi, es saņēmu šīs tiesības. Visi šeit sniegtie pierādījumi man saka, ka es to saņēmu. Arī šoreiz neviens pierādījums neatbalsta, ka man tas vispār ir bijis. Tāpēc pagāja zināms laiks. Bet galu galā es atgriezos pie viena no ārstiem, kurš tajā laikā bija gatavs man izrakstīt zāles, jo man bija pāris dažādi, piemēram, hei, varbūt jums vajadzētu padomāt par šo jautājumu un atgriezties mediķos.

Gabe: Bet tu esi spītīgs. Tātad jūs to atkārtojāt dažas reizes.

Džekija: ES izdarīju.

Gabe: Mēs esam apskatījuši pirmo reizi. Un, lai gan es domāju, ka, iespējams, ir interesants stāsts otrajā un trešajā reizē. Parunāsim par ceturto reizi, kad to izmēģinājāt. Piemēram, labi, pirmo reizi izmēģinot, tur ir mazliet izpratnes, vai ne? Jūs domājat pie sevis, hei, es neesmu pārliecināts, ka tas ir domāts man. Es neesmu pārliecināts, ka man tas ir vajadzīgs. Es gribu redzēt, kas notiek, ja neesmu uz viņiem. Tagad ir gudrāki veidi, kā to izdarīt. Es iesaku visiem, ja domājat, ka jums nav nepieciešami medikamenti, un tajā nav nekā nepareiza, jums noteikti jārunā ar savu medicīnas pakalpojumu sniedzēju. Izskaidro kapec. Un pat tad, ja viņi ir, izskatās, jūs kļūdāties. Ja vēlaties to izmēģināt, pasakiet viņiem, ka es atmetīšu savas zāles, un es vēlos, lai jūs mani novērotu, un es vēlos, lai jūs zināt, ka tas ir pilnīgi saprotams pirmo reizi.

Džekija: Pēc jūsu domām, Gabe, arī man ir skaidri jāpasaka, ka es to izdarīju nepareizi. Es novilku sevi no aukstā tītara, piemēram, idiots. Es to neteicu saviem medicīnas speciālistiem. Viņi man to nepalīdzēja. Es vienkārši biju tāds, ka esmu ar šiem galā. Es teikšu par 100 procentiem. Neveiciet to. Neveiciet to, ko es darīju. Neesi es, jo tas bija nepareizs veids, kā to izdarīt. Dariet to, ko teica Gabe. Nedari to, ko izdarīja Džekijs.

Gabe: Jā, mēs joprojām nokļuvām ceturtajā vietā.

Džekija: Taisnība. Taisnība.

Gabe: Tātad, pirmo reizi domājot pie sevis, man tas nav vajadzīgs, un, ja es to pārtraucu, viss būs kārtībā. Un tas nebija labi. Tātad jūs sākāt no jauna. Tagad, otro reizi domājot, ak, man tas nav vajadzīgs. Viss būs kārtībā, ja es to pārtraukšu. Tātad jūs to pārtraucāt. Viss nebija kārtībā. Tātad jūs sākāt no jauna. Tātad trešo reizi domājāt, hei, man tas nav vajadzīgs. Viss būs kārtībā, ja es to pārtraukšu. Bet tā nebija. Tātad jūs sākāt no jauna. Tāpēc tagad ceturto reizi tu esi, hei, man tas nav vajadzīgs. Un es esmu ļoti sirsnīgs. Es negribu, lai kāds domā, ka es izvēlos Džekiju, kaut arī es skaidri izvēlos Džekiju no loģiskā, inteliģenta viedokļa. Ja esat dzirdējis, ka kāds cits atkārtotu vienu un to pašu atkal un atkal un gaidītu, ka rezultāti būs pilnīgi atšķirīgi, ko jūs domājat par šo personu?

Džekija: Tas nav gudrs solis. Mēs to vienkārši teiksim, vai ne? Es domāju, ka kaut ko atkārtot atkal un atkal, gaidot citu rezultātu, ir ārprāta definīcija. Taisnība. Neatkarīgi no tā, vai tas ir piemērots izrādei, vai nē, tas ir 100 procenti. Bet jums ir jāspēj redzēt savus modeļus. Kaut kas jāskatās un jāiet. Tas ir paraugs, un tas ir vai nu labs, vai slikts. Un pēdējo reizi, kad es nolēmu atteikties no medikamentiem, es devos prom, jo ​​jutos lieliski. Es biju bijis lielisks jau vairākus gadus. Es nonāvēju dzīvi. ES biju laimīgs. Es biju piepildīts. Man bija draugi. Es devos pasaulē. Man bija labi. Un es domāju, ka es darīju to, ko dara daudzi cilvēki, tas ir, es esmu labs, man tas vairs nav vajadzīgs. Ne es to negribu, ne tas nedarbojas, bet man iet tik labi, depresijas redzeslokā nav. Man tas nav vajadzīgs manā dzīvē. Brīdinājums par spoileri: Man tik labi veicās zāļu dēļ, kuras lietoju.

Gabe: Jo ārstēšana bija efektīva.

Džekija: Jā.

Gabe: Viena no lietām, kas cilvēkiem ar garīgām slimībām ir ļoti sarežģīta, ir tas, ka tas nav tik vienkārši, ka vienkārši iziet no mediķiem. Uzziniet, ka tas nedarbojas, un pēc tam atgriezieties pie tiem pašiem medikamentiem, jo ​​jūsu ķermenis pielāgojas medikamentiem, pēc tam jūsu ķermenis pielāgojas tam, ka tiek pārtraukta zāļu lietošana. Nevar vienkārši atsākt lietot oriģinālo komplektu un sagaidīt, ka tas darbosies. Dažos procentos tas var būt labi, bet lielākos procentos zāles, ar kurām jūs bijāt stabils, vairs nav zāles, ar kurām jūs varat būt stabils, kas nozīmē, ka jums faktiski jāsāk no jauna. Un tas ir kā patiešām biedējošs izredzes, jo daudziem no mums, lai atrastu pareizos medikamentus, bija vajadzīgs laiks. Es uzskatu, ka ir nepieciešams vienkārši kliegt vārdu atruna, ja jūs domājat to darīt. Tajā nav nekā slikta. Bet dariet to kopā ar savu ārstu.

Džekija: Jā.

Gabe: Tāpēc jūs viņiem maksājat. Veiciet atklātu sarunu ar savu ārstu un sakiet, ka es tā jūtos. Tas ir tas, par ko es uztraucos. Tās ir manas bažas.

Džekija: Hei, mums ir sponsori, viņi ir saņēmuši ziņojumus. Veltiet minūti, lai klausītos.

Diktors: Vai vēlaties uzzināt par psiholoģiju un garīgo veselību no nozares ekspertiem? Klausieties psihisko centrālo apraidi, kuru vada Gabe Hovarda. Apmeklējiet vietni .com/Show vai abonējiet The Psych Central Podcast savā iecienītākajā podcast atskaņotājā.

Diktors: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Mūsu konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.

Džekija: Un mēs atkal apspriežam depresijas medikamentozo ārstēšanu.

Gabe: Ir divi iemesli, kāpēc cilvēki vēlas pārtraukt zāļu lietošanu. Divi galvenie iemesli. Ir viens, cilvēki domā, ka viņi nedarbojas un viņiem tie nav vajadzīgi, un viņi nevēlas lietot zāles, kurām ir ilgtermiņa blakusparādības, īslaicīgas blakusparādības. Viņi nevēlas riskēt ar aknām, savu ķermeni pēc medikamentiem, kas viņiem nav vajadzīgi. Tas ir ārkārtīgi saprotams. Es par to uztraucos ar savām zālēm, un es mīlu savus medikamentus. Bet, kad es novecoju, es domāju, cilvēks, kādas man būs aknas pēc 60 gadu psihiatrisko zāļu ārstēšanas? Tāpēc es to saprotu. Sadarbojieties ar savu ārstu. Veiciet aknu testu, lai pārliecinātos, ka rīkojaties pareizi. Tas ir otrais iemesls, par kuru es vēlos runāt, un tas ir tas kauns, stigmatizācija, ka es esmu labāks cilvēks, ja pats to varu uzturēt. Es to dzirdu daudz. Man nav vajadzīgas zāles. Es pati varu tikt galā ar savu depresiju.

Džekija: Mm hmm.

Gabe: Es to dzirdu daudz.

Džekija: Tāpēc es nezinu, vai es biju šī persona, bet man bija līdzīgas domas kā šai personai. Es atceros, ka vairākas reizes skaļi teicu terapijā, kad mani ļoti, ļoti nomāca, ka es biju vīlies, ka nespēju to pārspēt, ka zināju, ka tas nāk. Es zināju, kā ar to rīkoties. Es zināju, ko darīju agrāk. Bet es joprojām to nevarēju pārspēt. Es gribēju, lai varētu pārspēt depresiju. Un es biju traks, ka es to nevarēju izdarīt. Kāpēc es domāju, ka to varu izdarīt pati?

Gabe: Nu, jūs zināt, tā ir interesanta lieta, ko jūs teicāt, jo tas man mazliet liek pasmaidīt, jo lūk, ko jūs teicāt. Jūs teicāt, ka es gribēju pārspēt depresiju. Labi, mainīsim arī depresiju. Es gribu pārspēt jenotu, kas rok manos atkritumos. Man nepatīk, ka jenoti rakņājas atkritumos. Es iedomājos, ka nevienam nepatīk jenoti, kas rakās atkritumos. Tāpēc kādu dienu jenots ārsts man saka, hei, jūs varat saņemt pret jenotu un ielieciet tos uz atkritumu tvertnes, un tas darbosies, un viņi vairs nevarēs iekļūt jūsu atkritumu tvertnē. Tāpēc es tos pērku. Un katru dienu es uzstādu pret jenotiem atkritumu tvertnes, un tas darbojas nevainojami. Un es jūtu, ka es pārspēju jenotus. Es varu saderēt, ka visi klausās, piemēram, jā, jūs aizslēdzāt vākus, puisīt. Tas ir veselais saprāts. Bet tad es saku: nē, nē, es nevēlos izmantot vāka slēdzenes savās atkritumu tvertnēs. Es gribu pati pārspēt jenotus. Tāpēc tagad es neko nedarīšu. Bet ar prāta spēku es pārliecināšu jenotus, lai viņi nerok manos atkritumos. Es domāju, ka ikviens, kas dzird, piemēram, wow, frants, vienkārši uzliek ķieģeļu uz vāka un sauc to par dienu.

Džekija: Nu, kad jūs ...

Gabe: Nē nē. Nevar izmantot ķieģeļu. Tas ir krāpšanās. Tā ir krāpšanās.

Džekija: Nu, kad jūs tā izteicāties. Jā, protams. Bet pasakiet man jebkurā dzīves laikā, kad jūsu garīgā slimība darbojas, un mēs pateiksim, kur lietām ir jēga, un jūs izdarāt racionālu izvēli. Man tā nav parasta lieta. Tā nav parasta lieta. Un tajā brīdī es biju līdzīgs, es jūtu, ka jūs esat nonācis depresijā. ES sapratu. Esmu gatavs. Es pārspēšu šo sūdu. Un es to nedarīju. Man nebija izredžu. Un tajā laikā es atgriezos medikamentos. Šokeris. Taisnība. Un tā bija pēdējā reize. Un iemesls, kāpēc tas bija tāpēc, ka man bija saruna ar savu māsu par to, jo viņos joprojām bija mazliet kauns. Un es nezinu, kāpēc. Un man ir kauns, ka es jutos kauns. Taisnība. Kā man nevajadzētu justies par to kaunu.Bet, piemēram, joprojām ir tāds līmenis, ka es tos patiešām nevēlējos. Es negribēju viņus vajag. Un mana māsa man teica: tas nav tik daudz, ka tas attur tevi no bedres. Taisnība. Ja mēs sakām, ka depresijai ir viens līdz desmit līmenis, tā jūs nepārtraukti neaizkavē. Tāpēc, ka es lielākoties pavadu laiku kā pieci. Viņa iet, tas, ko tas dara, padara jūs labāk sagatavotu rīkoties ar parādītajiem sūdiem, kurus nevarat paredzēt. Tāpēc man, kad es esmu mediķos tieši pret depresiju, kad dzīvē notiek kaut kas slikts, kuru jūs neredzat, ka jūs nevarat plānot, tas var mani novest pie viena. Īsts ātri. Bet, izmantojot manas zāles, man tas patīk, piemēram, trīs vai četras. Tas dod man lielākas iespējas tikt galā ar to. Man vēl jādodas uz terapiju. Man joprojām ir jāpraktizē pašapkalpošanās un viss tas džezs. Bet tas mani neuzņemas tā, kā tas būtu, kad es pārtrauktu mediķus, es tūlīt neeju nulles līmenī. Man ir šāviens, kā to novērst veselīgāk.

Gabe: Un tā ir tā daļa, kuru es visvairāk ienīstu diskusijā par medikamentiem. Cilvēki uzskata, ka tas ir vienkāršākais izeja, kas jums jādara, ir paņemt savus medikamentus. Esiet atbilstošs med. Un pēkšņi garīgās slimības vairs nav jautājums, un nekas nevar būt tālāk no patiesības. Jums joprojām ir jāatlaiž dupsis. Jums joprojām jāapgūst prasmes tikt galā. Un jums ir no jauna jāapgūst savs ķermenis, un jums jāpielāgojas apkārtējai pasaulei, un jums ir jāapgūst savi ierosinātāji, kā arī tālāk un tālāk. Mums ir visa izrāde, jo sarežģītas ir garīgās slimības un garīgās veselības problēmas. Mums vispār nebūtu izrādes, ja medikamenti to vienkārši labotu. Ja viss, kas jums bija jādara, bija katru dienu lietot tableti un pēkšņi garīgās veselības problēmas un garīgās slimības vienkārši pilnībā izzuda. Jā, to, ko mūsu podkāsts nosauks par īstu. Tas nebūtu jautājums. Jūs ievērosiet, ka nav rozā acu aplādes, jo rozā acis ir tik viegli ārstējamas. Šajā brīdī tas ir tikai kaitinoši. Tāpēc es to ļoti, ļoti ienīstu, kad cilvēki saka, ka vēlos pati cīnīties. Klausieties, ja lietojat zāles, vēl ir daudz ko darīt, daudz darīt. Kā jūs teicāt, zāles ir kā lāpsta. Taisnība. Tas vienkārši atvieglo bedres rakšanu.

Džekija: Jā.

Gabe: Bet jā, bedres izrakt ir ļoti, ļoti grūti. Un jums jāpiešķir sev nopelns par to, ka esat to izrakuši. Jūs nesaņemat papildu bonusa punktus par bedres rakšanu ar kailām rokām. Patiesībā jūs kaut kā izskatāties mēms.

Džekija: Ja es šobrīd nelietotu medikamentus, vai man viss būtu kārtībā? Iespējams, dienu no dienas. Teorētiski mēs teiksim. Teorētiski man viss būtu kārtībā. Dienu no dienas es varētu uzturēt savu dzīvi, būt produktīvs, būt nedaudz laimīgs. Taisnība. Kas notiktu, ja kaut kas slikts notiktu kā pirms pāris gadiem, kad mans tēvs aizgāja mūžībā? Ja es tajā laikā nebūtu lietojis mediķus, tas būtu noticis.

Gabe: Katastrofāls.

Džekija: Es pat nevaru iedomāties vārdu, cik tas būtu bijis slikti. Tas tikko būtu bijis absolūti dzīvības implods. Ziniet, no drupām nekas nebūtu palicis pāri. Tas tikai nedaudz atvieglo apstrādi ar sūdiem. Un es to neuztveru, lai uzturētu sevi katru dienu. Es uzskatu, ka tas ir gandrīz kā preventīvas tiesības. It kā tas man palīdzētu lietās, kuras es neredzu. Šobrīd, ja mēs skalā no 10 līdz 10 esam laimīgi, viens ir ļoti nomākts, ja es katru dienu nelietotu medikamentus, es, iespējams, dzīvotu kā varbūt četri vai pieci. Tikai mana pamatlīnija būtu zemāka, kas nozīmē, ka mana spēja apstrādāt sūdus būtu zemāka, kas nozīmē, ka manas spējas tikt ar to galā būtu zemākas, un viss vienkārši iet uz leju daudz ātrāk.

Gabe: Ir svarīgi visiem atgādināt, ka tas viss ir atkarīgs no pareizas informācijas iegūšanas, pareizas ārstēšanas iegūšanas, derīgas kombinācijas atrašanas. Un ir svarīgi atzīt, ka dažiem cilvēkiem depresija nav zāles. Tas nav paredzēts visiem. Mēs tikai lūdzam cilvēkus būt atvērtiem idejai un cilvēkiem, kuri lieto zāles, rīkoties pareizi, ja viņi domā mainīt vai pārtraukt zāļu lietošanu. Es tiešām, patiesi un godīgi uzskatu, ka, runājot par visu ārstēšanu, slikta ideja ir pateikt ārstam, ka jūs darāt vienu lietu un pēc tam darīt kaut ko citu. Un tas ir viss. Tā ir fiziskā veselība, garīgā veselība. Tā vienkārši ir slikta ideja. Mēs neesam ārsti. Mēs negājām medicīnas skolā. Šī nav runa par to, kāpēc jums vajadzētu lietot savus garīgās veselības medikamentus. Tā ir runa par to, kāpēc jums jāpiedalās ārstēšanā kopā ar ārstu un nemelojiet viņiem. Un, ja jūs pastāstīsit savam ārstam, jūs to darīsit, un tad jūs vienkārši nolemjat to nedarīt. Jūs nepiedalāties savā aprūpē. Un patiesībā jūs izsitat no sliedēm, jo ​​jūsu medicīnas komanda domā, ka jūs to darāt. Tāpēc viņi pieņem lēmumus, pamatojoties uz meliem, kas mums nav laba ideja. Tā nav laba ideja.

Džekija: Nē. Un es ceru, ka šīs izrādes galvenais izņēmums nekad nenonāk mediķiem, jo ​​jūs vienkārši turpināsiet, jo bez viņiem nevarat tikt galā ar dzīvi. Tas ir mans stāsts. Man tas piederēs. Tas esmu es. Esmu apņēmies vairs nekad nenokļūt no medikamentiem, jo ​​zinu, ka ar viņiem mana dzīve ir labāka. Periods. Stāsta beigas. Bet tas nenozīmē, ka tas ir visu stāsts. Tātad, ja jūs kaut ko ejat prom, tad vienkārši par to jākonsultējas ar savu ārstu. Jo tas, kā es to darīju agrāk, bija nepareizs. Vai es varētu būt veiksmīgāka, ja to būtu paveicis ar savas medicīnas komandas palīdzību? Droši vien gandrīz noteikti, jā. Bet es to nedarīju. Un tas notika šausmīgi, un tas bija ļoti, ļoti slikti. Tātad, ja jūs to apsverat vai pat domājat par zāļu nomaiņu, tas viss notiek kopā, tāpēc jums ir jāapspriež šī saruna ar savu ārstu, ar savu terapeitu, ar kādu no jūsu medicīnas komandām, kas palīdz pieņemt lēmumus, lai jūs uzturētu veselību par darbībām, kuras veicat, kuras viņi ir noteikuši.

Gabe: Es domāju, ka pēdējais, ko es gribu izmest tur, Džekijs, protams, ir tas, ka ikviena ceļojums ir atšķirīgs. Katra atveseļošanās stāsts ir atšķirīgs. Un viena no lietām, kas mums jāpārtrauc darīt vienam ar otru, ir tablešu apkaunošana tāpat kā mēs nevēlamies ticēt, ka tabletes ir atbilde uz visu. Mēs negribam ticēt, ka tabletes kaitē visiem. Visi ir indivīdi. Un tik bieži es to visu laiku redzu garīgās veselības aprindās internetā. Mēs visi komentējam visu citu garīgās veselības aprūpi, nevis uzmundrinoši. Ziniet, mēs sakām, piemēram, man nav nepieciešami mediķi, tāpēc arī jums nav. Nu, ja jūs vienkārši strādājat vairāk, jums viss būs kārtībā. Nu, jūs zināt, ja jūs nodarbojaties ar jogu un nodarbojaties ar CBD eļļu, jums būs labāk. Un tikai un vēl un vēl, un vēl, un vēl. Un tas nav atbalstošs. Tas nav konstruktīvi. Un jūs nezināt visas šīs personas vēsturi, jo sociālajos tīklos esat lasījis dažas ziņas par viņu un tagad dodat viņiem konkrētus padomus. Tas ir bīstami. Un es gribu pateikt visiem cilvēkiem, kuri lieto šo padomu, es jums vienkārši teicu, no kurienes šie padomi nāk. Ir svarīgi domāt pašiem. Tas tiešām, patiešām ir. Es zinu, ka mēs saņemsim e-pastus, kuros teikts, ka mēs esam gultā ar Big Pharma. Un es tikai vēlos, lai visi zina, vai kāda farmācijas kompānija vēlas mums iedot veselu kaudzi naudas, mēs to pieņemsim, jo ​​tie ir mūsu reālie uzskati. Atvainojiet, puiši.

Džekija: Ja mēs būtu gultā ar Big Pharma, mēs nopelnītu tik daudz vairāk naudas.

Gabe: Tik daudz vairāk. Džeki, liels paldies, ka esi tik īsts un tik godīgs šajā epizodē, jo ir grūti publiski atzīt, ka mēs paklupām. Bet es tiešām zinu, ka tik daudzi cilvēki uzskata, ka tikai viņi ir paklupuši un krituši un kļūdījušies. Un tā vienkārši nav taisnība. Mēs visi to esam izdarījuši. Lai arī kā mēs ar Džekiju vēlamies ticēt, ka mēs to vairs nekad nedarīsim, mēs to darīsim vēlreiz, tas vienkārši būs nedaudz savādāks un beigās būs nedaudz savādāks, piemēram, divas princeses un runājošs sniegavīrs vienas princeses un runājošo rūķu vietā. Tā ir tā pati filma, cilvēki. Paldies visiem, ka klausījāties šīs nedēļas Not Crazy sēriju. Dalieties ar mums sociālajos tīklos. Izmantojiet savus vārdus un pārskatiet mūs jebkurā podcast atskaņotājā, kurā lejupielādējat mūsu raidījumu. Pārsūtiet mums cilvēkus un atcerieties, kad kredīti ir rezultāts. Es zinu, kas neiekļuva izrādē. To var uzzināt tikai turoties apkārt. Mēs redzēsim visus nākamajā nedēļā.

Džekija: Paldies. Uz redzēšanos.

Diktors: Jūs klausījāties “Not Crazy” no vietnes Psych Central. Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, apmeklējiet vietni .com. Not Crazy oficiālā vietne ir .com/NotCrazy. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni gab Kautard.com. Lai strādātu ar Džekiju, dodieties uz vietni JackieZimmerman.co. Not Crazy labi ceļo. Lieciet Gabei un Džekijam ierakstīt epizodi tiešraidē nākamajā pasākumā. E-pasts [aizsargāts ar e-pastu], lai iegūtu sīkāku informāciju.

Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!