Jautājumi un atbildes ar Džo Pantoliano, “Patvēruma” autoru
Pantoliano ir arī grupas No Kidding, Me To! (www.nkm2.org), bezpeļņas organizācija, “kuras mērķis ir ar izglītību un sabiedrības šķēršļu nojaukšanu novērst stigmu, kas saistīta ar“ smadzeņu traucējumiem ”. Viņš producēja un vadīja dokumentālo filmuBez jokiem! Es 2 !!, intīms ieskats amerikāņu pieredzē ar garīgām slimībām.
Pantoliano ir vairāk nekā 100 filmu, TV un skatuves kredīts, un viņš ieguva Emmy balvu par darbu filmā “The Sopranos”. Viņa pirmā grāmata, memuāriKurš tagad žēl? Patiesais stāsts par Stand-up Guy, bija New York Times bestsellers. Viņš ir dzimis Hobokenā, NJ, un šodien dzīvo Konektikutā.
J: Ievadā Patvērums, jūs sakāt, ka esat uzrakstījis grāmatu “lai novērstu kaunu un iznīcinātu vainu”. Kāpēc, jūsuprāt, “smadzeņu dis-vieglums” ir tik daudz kauna?
A: Tas ir jautājums, kas tika uzdots pēdējo 200 gadu laikā, 2000 gadu laikā. Kopš esmu iesaistījies šajā aizstāvībā, esmu izdomājis pēdiņas, kas piesaistījušas manu uzmanību, un ievietoju tās Džoija lapās. Viena no lietām, kuru man patīk citēt, ir no Sokrāta:
“... neprāts, ja vien tas nāk kā debesu dāvana, ir kanāls, pa kuru mēs saņēmām vislielāko svētību. … Senu laiku vīrieši, kas deva savas lietas, nepieredzēja nekādu apkaunojumu vai pārmetumus; citādi viņi nebūtu ar to saistījuši cēlāko mākslu vārdu, mākslas atšķirt nākotni un nosaukt to par maniakālo mākslu ... Tātad, saskaņā ar mūsu senču sniegtajiem pierādījumiem, neprāts ir cēlāka lieta nekā prātīga jēga ... ārprāts nāk no Dieva, kur saprāts ir tikai cilvēcisks.“
Tas, ko es daru, lai iztiktu, prasa daudz štatu kā aktierim. Viņi mani apmācīja izmantot Dieva dāvāto dāvanu, veicot virkni vingrinājumu un nokļūstot meditatīvā stāvoklī. Svarīga bija koncentrēta relaksācija.
Kad esat savā darbā iedvesmojis mirkļus, kā jūs to ņemat vērā? Jums tiešām ar to nav nekāda sakara. Ko darīt, ja mēs izvēlētos to nesaukt par garīgu slimību? Tas, ka mēs esam mazliet jutīgāki pret savu vidi, ir attiecināms uz to, ko mēs uzņemam, un tāpēc tā ir maniakālā māksla. Dopamīns un serotonīns tikai pumpē; tas ir nereāls sasniegums, kuru jūs radāt. Un, kad jūs iztukšojat, [kad esat] zemā līmenī, jūs satriecat.
Es uzzināju, ka Ābrahāmam Linkolnam ir melanholija un disleksija. Viņš nerakstīja garas runas. Ir pierādījumi, ka vakarā pirms došanās uz Getisburgu viņš runāja ar savu vadītāju par kauju un patiesībā uzrakstīja piezīmes uz aploksnes aizmugures.
Šie iedvesmotie mirkļi rada mūsu varoņus. Un tad vēsture nolemj likvidēt to, ko viņi uzskata par negatīvu. Nākamajiem amerikāņiem nav jāzina, ka viņam bija melanholija vai ka viņa sieva nomira garīgā patvērumā.
Es arī domāju, ka mēs saglabājam stigmu un kaunu. Tā kā dažādas organizācijas turpina mēģināt izbeigt aizspriedumus, tās to veido. Viņi mēģina piesaistīt naudu, lai atrastu zāles kaislībai. Es uzskatu, ka [smadzeņu darbības traucējumi] ir mūsu vides rezultāts.
Mums kā sugai ir jāiemācās aptvert brīdinājuma zīmes. Vienīgais lielākajā daļā gadījumu ir tas, ka mēs brīdinām sevi, ka baidāmies kaut ko pazaudēt.
Es faktiski saņēmu ziņojumu no mūzikas izpildītāja, un viņš teica: "Man ir šī briesmīgā trauksme, es nezinu, ko ar to iesākt." Es jautāju: "Kad tu to dabūsi?"
"Tieši pirms es turpinu."
Es viņam teicu: “Bet visi to saprot. Tas ir labi. Tas ir jūsu iedvesmas avots. Jūs vēlaties strādāt tajā. " Es domāju, ka TV, komercializētā reklāma mums ir devusi tik daudz jaunu slimību.
Tas mums jādara ar garīgo veselību. Lieciet šiem cilvēkiem reklamēt, ka patiesībā ir forši runāt par savu emocionālo dzīvi, forši, ja jūtaties un esat tur. Tas padara jūs unikālu.
[Bet es arī uzzināju], ka man ir garastāvokļa traucējumi, kas mani mudina justies šādi. Tas ir labojams, un mēs neesam vieni.
J: Savā grāmatā jūs atklāti runājat par savām cīņām ar klīnisko depresiju un to, ko jūs saucat par “septiņiem nāves gadījumiem”: pārtika (pārēšanās vai badošanās); iedomība (piemēram, statusa simboli); iepirkšanās un zādzība no veikala; veiksme; dzimums; alkohols; un recepšu medikamenti. Vai jūs varat runāt vairāk par savām cīņām?
A: Vispirms es atklāju, kad sāku strādāt ar psihiatru, doktoru Telliju, ka sublimēju garastāvokļa svārstības ar alkoholu un ļaunprātīgu pretsāpju līdzekļu lietošanu. Es nogalināju sāpes sevī, bet galu galā sevi.
Kaut arī viss bija lieliski, un man vajadzēja justies brīnišķīgi, man bija tikai neskaidrības. Kas man personīgi bija neskaidrs? Kad tas notika? Kur pazuda mans smaids? Kāpēc es tā jūtos?
Man apritēja 50 gadi, un es tam nebiju gatava. Mans draugs bija izdarījis pašnāvību, un visi manis izveidotie pārvarēšanas mehānismi vairs nedarbojās. Sajūta bija tāda pati. Kad biju atgriezies N.Y., es sapratu, ka, nomierinot sāpes, es nevaru nodalīt tikai savas sāpes. Man nācās visu sastindzināt. Mans prieks, mana laime. Es neko nevarēju sajust.
Es nekad nedomāju, ka mana mamma ir garīgi slima. Viņa nebija traka.
2005. gadā es izveidoju filmu ar nosaukumu Audekls, kurā es spēlēju mīlošu 10 gadus veca dēla tēvu. Mēs uzzinām, ka mana sieva ir slima un viņai ir šizofrēnija ar dzirdes halucinācijām. Filma koncentrējas uz to, kas notiek ar ģimeni un kā viņas slimība ietekmē apkārtni. (Visi kļūst apkaunoti un atsakās no mums.) Kad mana sieva atveidotāja Marsha Gay Harden sāka salikt savu varoni, viņa man sāka atgādināt kādu - manu māti.
Es nekad nedomāju, ka mana mamma ir garīgi slima. Viņa nebija traka. Viņa neredzēja lietas. Es tikai domāju, ka viņa ir itāliete-amerikāniete. Kad es sāku kļūt labāks, es sapratu, ka manas izjūtas bija līdzīgas tām, ko mana mamma piedzīvoja 50 gadu sākumā.
ES kļūdījos. [Viņas uzvedība] nebija tīša. Es domāju, ka mana mamma izvēlējās būt nožēlojama, un viņa būtu varējusi to novērst, ja viņa to vēlētos. Tad es sapratu, ka man ir tas, kas viņai ir. Viņa nebija atbildīga.
Kad filma parādījās, visi uzslavēja manu sniegumu. Visur, kur devos, es satiku brīnišķīgus atveseļošanās piemērus. [Patiesībā] Visu smadzeņu traucējumu veidu pilnīga atveseļošanās pakāpe ir 80 procenti.
J: Kas ir palīdzējis tev atveseļoties?
A: Kas mainīja manu dzīvi, bija garīga pamošanās un 12 soļu programmas apgūšana. Es biju tikpat slima kā mani noslēpumi. Daudz kas mani satrauca, bija pagātne, kuru es sabāzu, kā arī manas jūtas.
Pirmajā atveseļošanās posmā jūs atzīstat, ka esat bezspēcīgs aizpildiet tukšo vietu, sekss, narkotikas, azartspēles, alkohols. Es nevarēju vienkārši spēlēt, man bija jāliek likme uz māju. Man nevarēja būt kūkas gabals, man bija jābūt visam pīrāgam. Es biju bezspēcīgs pār dzīvi, un [mana dzīve] bija kļuvusi nevaldāma.
Es veicu ticības lēcienu. Tur bija spēks, kas bija lielāks par mani. Es izvēlējos ticēt, ka ir Dievs.
Ja esat ateists, varat uzslavēt Visumu vai sauli, lai palīdzētu jums izvairīties no azartspēlēm. Veiciet šo ticības lēcienu un lūdziet palīdzību šodien.
Nākamajā solī jūs sakāt, ka “es jums ticu”, un ļaujat viņam to darīt. Tad jūs atzīsit visu, ko jūs kādreiz esat darījis savā dzīvē, ieskaitot visas sūdīgās lietas. Jūs tos sakāt citam cilvēkam; jūs to varat pateikt garīdzniekiem, savam sponsoram, savam psihiatram. To darot, tiek pacelts liels svars.
Tad jūs izveidojat visu to cilvēku sarakstu, kuriem esat nodarījis kaitējumu, un labojat tos. Un katram cilvēkam, kuru jūs kādreiz esat ieskrūvējis, jūs sakāt, ka jums ir žēl - ja vien tas to nedarītu, tas viņu vēl vairāk ievainotu.
[Šodien] es arī apmeklēju sporta zāli, nodarbojos ar jogu, mēģinu meditēt, mēģinu nedaudz pasnaust, pastaigāties.
Ārsti saka, ka, ja jūs maināt savu uzvedību, ja jūs pārvietojat muskuļus [tas var] mainīt domu. Kad esat nomācoši nomākts, jūs piecelties un uzņemat savu iecienīto filmu, deju vai skriešanu.
Man arī nevar būt nekā ar cukuru. Tas maina manu prāta stāvokli. Tāpēc es eju uz sapulcēm; Es varu runāt par vēlmēm, par to, kas mani šorīt dusmoja. Vakar es uzrakstīju garu vēstuli savai sievai un meitām, jo biju sarūgtināta, ka viņi netīrās pēc sevis. Es to uzzināju 12 soļu programmā.
To es šodien daru. Esmu daļēji pensionēta. Kopš 18 gadu vecuma esmu daļēji pensionējies.
A: Viņiem vajadzētu tikai klausīties. Es devos uz Irāku kopā ar Lisa Jay un Dr Bob Irvin no Makleina slimnīcas, kur karavīri dalījās ar mums pieredzē. Vislielākās sāpes duncī ir tad, kad viņi mēģināja runāt par viņu pašsajūtu, bet cilvēki vienkārši salīdzinātu [savas problēmas].
Runājiet savā starpā, pasakiet, kā jūtaties, un atstājiet savu rangu ārpus istabas.
J: In Patvērums, jūs rakstāt, ka daudzos veidos jūsu disfunkcionālā dzīve tika atalgota, būdams aktieris. Piemēram, jūs novirzījāt šo traumu uz savām lomām. Daudzi cilvēki uztraucas, ka, ārstējot viņu smadzeņu traucējumus, viņu radošums tiks zaudēts. Vai jūs domājat, ka tā ir taisnība?
A: Kad mans ārsts, doktors Tellijs, izteica ideju par medicīnu, es uztraucos, jo manas emocijas ir mans instruments, mans bizness. Savā darbā es vienmēr jutu savas jūtas. Pirmajā aktiermeistarības klasē man teica, ka jums jāglabā bērns pie jums dzīvs. Jums jābūt tik nevainīgam kā jērs un mežonīgam kā tīģeris.
Tas bija tikai manā dzīvē, ka es nevarēju [sajust savas jūtas]. Ģimenes dzīvē es sāku sist.
Bet Dr Telly teica, ka šīs zāles ir tik mazas, ka, ja jūs dusmotos, jums būtu atbilstoša atbilde. Un, ja man tas nepatika, kad es to sāku lietot, es varētu apstāties.
Kad es sāku lietot antidepresantus, man nebija jālieto alkohols vai Vicodin. [Iepriekš] es domāju, ka ar sevis apgūto darbu es sev uztaisīju riekstus, radot nelineāru realitāti realitātei, kas notika [manās izrādēs]. Bet ārsts teica, ka tas, ko es darīju, bija radīt amatu, kas var sublimēt sāpes par varoni. Un tāpēc notika mazuļu zemestrīces, nevis lielās 9.4.
J: Vai vēl vēlaties lasītājiem zināt?
A: Iemesls, kāpēc es runāju par [smadzeņu traucējumiem un manām cīņām], ir tas, ka es ceru [tas ļaus cilvēkiem runāt]. Es atdevu grāmatu pastniekam, jo viņš gribēja kopiju. Es viņu šodien redzēju, un viņš teica: "Džo, es lasu tavu grāmatu, un man tā ļoti patīk, un es varu ar to saistīties." Cilvēki mani raksta, viņi redz, par ko es runāju, un arī viņi vēlas justies labāk. Tā ir visa šī jēga. Ziniet, mēs varam sevi izārstēt. Mēs varam tikt dziedināti.
Lai iegūtu vairāk informācijas, lūdzu, apmeklējiet vietni http://www.nkm2.org un sekojiet Pantoliano Facebook un Twitter.
Šajā rakstā ir iekļautas saistītās saites uz Amazon.com, kur Psych Central tiek samaksāta neliela komisija, ja tiek iegādāta grāmata. Paldies par atbalstu Psych Central!
