Podcast: Bipolāri un šizofrēniķi apspriediet psihiatriskās zāles
Psihiatriskās zāles saņem sliktu repu, kad tās nav pelnījušas, vienlaikus vienlaikus tās tiek uzskatītas par galīgu ārstēšanu cilvēkiem ar garīgām slimībām. Abiem mūsu saimniekiem ir nepieciešami izrakstītie medikamenti, lai viņi varētu labi dzīvot, un tas liek apkārtējiem cilvēkiem uzdot jautājumus - daži no tiem ir dīvaināki nekā citi.
Noskaņojieties uz šo epizodi, lai dzirdētu viņu teikto.
ABONĒT UN PĀRSKATĪT
"Man vajadzēja tik lielu lepnumu, lai tiktu pāri, ka man vajadzēja psihiatriskas zāles."
- Mišela Hammera
Spilgtākie notikumi no ‘Meds’ epizodes
[1:00] Kas notiek, kad Gabe un Mišela nelieto zāles.
[4:00] Cilvēkiem vienkārši patīk lūgt mums mūsu zāles.
[8:00] Stigma no medicīnas profesionāļiem.
[14:00] Lūdzu, nepērciet tabletes cilvēkiem, lai veiktu pašārstēšanos.
[16:30] Mišela zāļu ceļojums.
[19:00] Kas darbojas labāk: skrejceļš, joga vai medikamenti?
[21:00] Dienas trauksme apgrūtina rīta celšanos.
[24:00] Gabe un Mišela atzīst, ka stigmatizē sevi par savām zālēm.
Datorā ģenerēts izraksts ‘A bipolārs un šizofrēniķis apspriež psihiatriskās zāles’
Diktors: [00:00:07] Iemeslu dēļ, kas pilnīgi aizbēg no visiem iesaistītajiem, jūs klausāties A Bipolar, šizofrēniķi un Podcast apraidi. Šeit ir jūsu vadītājas Gabe Howard un Michelle Hammer.
Mišela: [00:00:18] Laipni lūdzam vietnē A Bipolar, šizofrēniķis un aplāde. Es esmu Mišela. Es esmu šizofrēniķis.
Gabe: [00:00:22] Es esmu Gabe un esmu bipolāra, un mēs esam šeit, lai apspriestu zāles.
Mišela: [00:00:27] Medikamenti. Jā. Es ņemu dažus. Vai tu ņem kādu, Gabe?
Gabe: [00:00:29] Protams. Es lietoju daudzas zāles. Es lietoju zāles katru rītu un katru vakaru. Cik bieži jūs lietojat zāles?
Mišela: [00:00:36] Es ņemu septiņus no rīta, nē, es ņemu sešus no rīta. Es paņemu vienu naktī.
Gabe: [00:00:41] Labi, tāpēc mums ir tāds pats grafiks: no rīta un naktī. Bet es paņemu lielāko daļu naktī, jo viņi mani it kā izsit un palīdz gulēt. Bet jūs lietojat lielāko daļu zāļu no rīta, jo tie liek jums brīdināt par dienu.
Mišela: [00:00:52] Jā. Man ir jābūt modriem dienā. Citādi es pat nezinu, kas notiek dienas laikā.
Gabe: [00:00:57] Vai atceraties laiku, kad mēs mēģinājām ierakstīt epizodi, pirms jūs bijāt lietojis zāles?
Mišela: [00:01:04] Es to nedaru. Jo es īsti neko nevaru atcerēties, pirms lietoju zāles no rīta.
Gabe: [00:01:10] Tas bija neticami. Katru jautājumu, ko es jums uzdevu, jūs atbildējāt šādi: "Jā."
Mišela: [00:01:18] [Smiekli]
Gabe: [00:01:18] Jums bija vissliktākais skatiens. Bet tas ir interesanti, un iemesls, kāpēc es to aktualizēju, ir tāpēc, ka daudzi cilvēki psihiatriskos medikamentus raksturo kā šo tukšo skatienu. Kā nogurdinošus vai nesakarīgus. Bet bez medikamentiem jums ir pretējs efekts. Es domāju, ka es to personīgi esmu redzējis. Jūs esat gandrīz tukšs.
Mišela: [00:01:39] Es nevaru koncentrēties uz neko, kas notiek man priekšā. Nekam nav jēgas. Es vispār neesmu sakarīgs. Un, ja jūs man sakāt kaut ko svarīgu, es to neatceros.
Gabe: [00:01:51] Es domāju, ka smieklīgi ir tas, ka dažreiz tu esi tieši tāds ... Es esmu, piemēram, "Mišela, vai tu atceries to darīt?" Un tu esi tāds: "Vai es paņēmu savus medikamentus, kad tu man to teici?" Tas jums ir bloķēts un ielādēts. Jūs esat kā gatavs. Es esmu līdzīgs: "Es to pierakstīju."
Mišela: [00:02:03] Es domāju, vai jūs varat kaut ko atcerēties, pirms lietojat savas zāles?
Gabe: [00:02:06] Es varu, bet jūs zināt, ka mēs ārstējam dažādus traucējumus un mēs reaģējam uz lietām. Tāpēc tas ir kaut kā smieklīgi, jo man ir vēl viens attaisnojums, kas ir bloķēts un ielādēts. Es sievai visu laiku saku: "Vai tu man teici pēc tam, kad es paņēmu savas zāles?" Jo vienreiz es paņemu savus medikamentus naktī un kāpju gultā, kad viņa ir līdzīga: “Ak! Es vēlos pārrunāt dienu ar Gabi. ” Un es guļu uz leju vērstas spirāles.
Mišela: [00:02:28] Manuprāt, tas ir smieklīgi, par ko mēs runājām iepriekš. Mēs esam šādi: "Jā, kad es paņemu nakti, es dažreiz ielecu virtuvē un ēdu ēdienu." Un tu esi tāds: “Ak Dievs! Jā, es vakar vakarā darīju tieši to pašu. ”
Gabe: [00:02:38] Cilvēkiem, kuri nezina, mēs ar Mišelu ierakstām grafiku, ievietojam mūs vienā vietā, un viņa guļ manas mājas viesu istabā, jo esmu laipna.
Mišela: [00:02:46] Es ļautu jums gulēt manā viesu istabā. Ja man tāds būtu.
Gabe: [00:02:48] Jums tāda nav, jūs dzīvojat Ņujorkā. Man būtu jāguļ vannas istabā.
Mišela: [00:02:51] Jūs varat gulēt uz mana jumta.
Gabe: [00:02:52] Es varu gulēt uz jūsu jumta?
Mišela: [00:02:53] Jā, pilnīgi.
Gabe: [00:02:55] Tas ir tik jauki.
Mišela: [00:02:56] Jūs saņemat veselu jumtu sev.
Gabe: [00:02:58] Jūs varat gulēt uz mana jumta, ja jūs varat piecelties tur.
Mišela: [00:03:00] Protams. Vai tas ir plakans?
Gabe: [00:03:01] Nē.
Mišela: [00:03:02] Nu, mans jumts ir līdzens.
Gabe: [00:03:04] Tāpat ir jūsu krūtis.
Mišela: [00:03:05] Ak, labi! Vismaz man ir sprauslas.
Gabe: [00:03:09] Tas ir taisnīgi. Tas ir godīgi. Es atceros to laiku, kad jūsu tētis bija šāds: "Jums jāpārtrauc audzināt Gabes sprauslas, jo jūs to darāt pārāk bieži!" Tāpēc viņš šobrīd klausās šo epizodi, un viņš ir līdzīgs: “Es viņai teicu. Es viņai teicu, ka nedrīkst. ” Tā es daru jūsu tēva balsi. "Es viņai pateicu!"
Mišela: [00:03:25] Viņš vairāk līdzinās: “Vai jūs varat pārtraukt audzināt sprauslu? Vai jūs varat pārtraukt runāt par viņa sprauslām? Beidziet jau. Apstājieties ar sprauslām ”
Gabe: [00:03:35] Ko teiktu Blanša?
Mišela: [00:03:36] Viņa teiktu: “Kā cilvēkam nav sprauslu? Es to nesaprotu. Kas?"
Gabe: [00:03:41] Nu, tālāk. Mēs vēlamies apspriest daudzas lietas par medikamentiem. Mēs izdarījām veselu epizodi par tablešu apkaunošanu, tāpēc mēs to daudz neskarsim. Bet mēs iesakām atgriezties un klausīties, ja vēl neesat to dzirdējis. Bet pēc šīs epizodes iznākšanas cilvēki mums nosūtīja e-pastu un jautāja: “Kā ir ar šo problēmu? Un šī problēma? Un šī problēma? Un šī problēma? ” Un viens no tiem, par kuru cilvēki mums daudz sūtīja pa e-pastu, un tas ir noticis arī ar Mišelu, ir cilvēki, kuri lūdz mūsu mediķus. Burtiski piedāvājot iegādāties zāles pie mums.
Mišela: [00:04:17] Jā, nopietni. Mans draugs gatavojās aizvest Amtrak mājās, un viņa tik ļoti nervozēja, dodoties uz Penn Station un atrodot vilcienu, ka viņa bija tāda: “Vai es varu nopirkt pie jums vienu no jūsu tabletēm? Viens no jūsu benzo? Vai es varu nopirkt vienu no tiem pie jums? ” Un es biju tāds: “Kāpēc jums vajag benzo, lai nokļūtu Amtrak vilcienā? Jūs zināt, ka es jums nedodu zāles, kas paredzētas maniem psiholoģiskiem traucējumiem, lai jūs varētu paspēt uz Amtrak vilcienu. ”
Gabe: [00:04:45] Tāpēc pirmā lieta, ko viņa vēlējās darīt, bija pārvērst tevi par narkotiku tirgotāju.
Mišela: [00:04:48] Jā. Es neesmu narkotiku tirgotājs.
Gabe: [00:04:50] Tātad tā bija pirmā lieta, kas bija nepareizi. 2) ja jūs to būtu izdarījis, tā jums būtu par vienu tableti mazāk. Kas apdraudētu jūsu dzīvību.Es domāju, cik daudz jūs varētu pārdot, pirms jūs apdraudat savu veselību? Šī ir tikai ļoti slikta ideja, jo jums ir vajadzīgas šīs tabletes.
Mišela: [00:05:09] Pareizi. Man viņi ir vajadzīgi. Es nevaru tos vienkārši atdot cilvēkiem. Es šeit neesmu tikai maza ambulance. Ak, šeit - šeit jūs ejat. Šeit tev iet.
Gabe: [00:05:17] Jo tagad jums nav tablešu un jūs kļūtu slimāki.
Mišela: [00:05:20] Jā. Es varētu dabūt vairāk, bet-
Gabe: [00:05:22] Nu, bet parunāsim par to vienu brīdi. Šī ir viena no lietām, kas stigmatizē tikai tabletes kopumā un jo īpaši pretsāpju līdzekļus. Tas stigmatizē visu veidu narkotikas, kas cilvēkiem nepieciešamas, lai dzīvotu labāk. Un pirmā lieta, ko cilvēki saka, ir: "Nu, jā, bet viņi tos tikai pārdod!" Tāpat kā viņi ar šo otu krāso visus. Acīmredzot tas ir tik izplatīts, ka cilvēki jūtas ērti, piedāvājot iegādāties šīs tabletes no cilvēkiem, kuri, viņuprāt, viņiem ir izrakstīti. Tāpēc mums ir patiešām liela atbildība to nespēlēt, roku, jo tad būs grūtāk un grūtāk iegūt šīs zāles. Un jums jau ir ļoti grūti aizpildīt skriptus.
Mišela: [00:06:00] Ak Dievs! Kad es saņemšu savu ADHD tableti! Visa, jūs zināt, kontrolējamo vielu lieta. Ja viņi to nevar man iedot dienu pirms es varu to aizpildīt, man ir jāveic maksājums no kabatas. Kas ir smieklīgi, jo viņi to man nedos vienu dienu agrāk. Viņi man vienkārši aptiekā dzen riekstus par “šī ir kontrolējamā viela”. Un lieta ir tāda, ka viņi to darīs ar mani, bet viņiem vajadzētu ņemt arī manu I.D. Skenēt manu I.D. un pierakstiet manu licences numuru. Bet dažreiz viņi to pat nedara. Viņi pat neievēro savus noteikumus.
Gabe: [00:06:32] Tā kā noteikumi ir kļuvuši tik apgrūtinoši, tos ir gandrīz neiespējami ievērot. Mēs arī dzīvojam nevajadzīgu medicīnisku ārstēšanas vai vienkārši medicīniskas iejaukšanās laikmetā. Piemēram, daudziem cilvēkiem, kuriem tiek izrakstīti tādi medikamenti, tiek lūgts veikt asins darbu.
Mišela: [00:06:50] Mm hmm.
Gabe: [00:06:51] Viņiem nav vajadzīgs asins darbs. Asins darbs nav paredzēts nekāda iemesla dēļ, izņemot to, lai pierādītu, ka viņi lieto tabletes. Tāpēc mēs dzīvojam sabiedrībā, kur mēs ņemam cilvēkus, kuriem nepieciešamas tabletes, un pakļaujam viņiem nevajadzīgas medicīniskās pārbaudes, kas maksā naudu, laiku un enerģiju, un kurām ir dažas nullei raksturīgas komplikāciju iespējas. Tas viss tāpēc, ka mēs baidāmies, ka cilvēki pārkāpj likumu. Un nekļūdieties, cilvēki pārkāpj likumu. Bet cilvēki, piemēram, mēs, cieš no tā sekām. Un tas ir pilnīgi negodīgi.
Mišela: [00:07:24] Tas nav godīgi. Es pat nenojautu, ka tāpēc viņi veic asins analīzi. Lai pārliecinātos, ka mēs dzeram tabletes?
Gabe: [00:07:29] Jā. Tagad ideālā gadījumā jums ir nepieciešams veikt asinsdarbus citu iemeslu dēļ. Tāpat kā, piemēram, es saņemu aknu paneli un vitamīnu deficīta paneli. Bet šajā pārbaudē viņi testē, lai pārliecinātos, ka arī es esmu mediķu vidū. Tāpēc es nesaņemu nevajadzīgu nūju, ka man tik un tā būtu jādod asinis. Bet tas ir tikai fakts, ka, jūs zināt, mans ārsts mani kaut kā izspiego. Es saprotu iemeslu, un, skatieties, jūs nevarat cīnīties ar rātsnamu, bet vienkārši wow. Vienkārši wow.
Mišela: [00:07:55] Kā jūs zināt, nesen es devos pie ārsta tikai sava ikgadējā fiziskā stāvokļa dēļ, un viņi zina, ka man ir mediķi un viss. Un man bija pilnīgi labi visu fizisko laiku, un nekas vispār nebija jautājums. Bet tomēr šajā fiziskajā telpā man tika izsniegts papīrs par depresiju, un man tas bija jāaizpilda par savām jūtām. Piemēram, kā ar šo vizīti likās, ka man ir jāaizpilda dokuments par depresiju un kā es jūtos? Es jūtos labi, un puisim vajadzēja radīt tādu iespaidu, kad es biju ar viņu. Vai kādam citam ienākošajam būtu jāaizpilda šī veidlapa par depresiju un to, kā es jūtos? Es jutu, ka tā ir stigma tieši tur. Tikai tāpēc, ka viņš zina, ka esmu šizofrēniķis, man bija jāaizpilda vesels dokuments par depresiju.
Gabe: [00:08:32] Redziet, tas ir viens no tiem, kas varētu iet vai nu. Es domāju, būsim godīgi, teiksim, ka viņš patiešām domāja, ka jūs ciešat no depresijas, un viņš gribēja to turpināt? Tas ir patiešām labi. Bet viņš arī varētu būt līdzīgs: “Viņa grauž. Es likšu viņai aizpildīt šo veidlapu, lai segtu manu dupsi. " Es nebiju tur, es nezinu, kurš tas bija. Bet tik bieži medicīnas aprindās cilvēki saskata garīgās veselības problēmas, un viņi to ignorē, jo nevēlas izlūkoties vai iet pa šo ceļu. Tātad jūsu konkrētajā gadījumā es nezinu, kurš tas bija. Bet, jā, tas ir sava veida "sasodīts, ja jūs darāt, un sasodīts, ja jūs to nedarāt". Mēs esam izveidojuši sabiedrību, kurā, ja jūs kādam jautājat par viņu garīgo veselību, cilvēki domā, ka tas ir nepieklājīgi. Bet, ja jūs nejautājat cilvēkiem par viņu garīgo veselību, viņi var kļūt slimi, pašnāvīgi, bezpajumtnieki vai arestēti, vai arī visi mūsu klausītāji zina visus neārstēto garīgo slimību sliktos rezultātus.
Mišela: [00:09:20] Pareizi. Es domāju, vai es jums kādreiz stāstīju par laiku, kad biju sasprindzinājis savu ACL un nokritu ārpus metro? Kāds izsauca man ātro palīdzību, jo mans ceļgals bija tik noplīsis, ka man sāpēja tik ļoti. Es iekāpju ātrās palīdzības mašīnā, un puisis man teica: "Vai tu esi vesels?" Es eju: "Nu, ko jūs domājat ar veselīgu?" Viņi ir šādi: "Nu, vai jums ir kādas slimības?" Es teicu: "Nu, man ir šizofrēnija." Un ātri puisis man jautāja: "Vai jūs dzirdat kādas balsis?" Un es eju: “Nē. Es esmu šeit sava ceļa dēļ. ” Un es vienkārši kļuvu ļoti traks. Izkāpu no ātrās palīdzības, iesēdos taksometrā un devos prom. Lūdzu. Nemaksāja par šo ātrās palīdzības maksu.
Gabe: [00:09:55] Tas ir gluži tāpat, kā par to mēs runājām iepriekšējā epizodē ar savu draugu Reičelu, šizofrēniķi.
Mišela: [00:09:59] Jā.
Gabe: [00:10:00] Viņa iegāja ar visiem šiem simptomiem, un viņa tikai turpināja teikt: „Man nepieciešama aprūpe. Lūdzu, izpildiet testu. Paskaties uz mani, kaut kas nav kārtībā. ” Un viņi tikai uzstāja, ka tas ir viņas galvā, un viņi pat neizpildīs pamata pārbaudi. Un, kad viņa beidzot piesaistīja sava tēva palīdzību, viņi veica testus un uzzināja, ka tas viss nav viņas galvā. Tātad, ja viņi būtu viņu tik ilgi atlikuši, ka viņai būtu bijušas komplikācijas vai aizgājusi mūžībā? Tas viss tāpēc, ka viņi vienkārši gribēja rīkoties pēc vienkāršas lietas? Un es nevēlos to pārvērst, piemēram, par “ārstu izvēlēšanos”, jo to es nemēģinu pateikt. Es tikai vēlos, lai cilvēki vairāk apzinātos, ka cilvēki ar bipolāru, šizofrēniju, smagu depresiju, psihozi utt. Arī mēs saslimstam. Mums ir fiziskas slimības.
Mišela: [00:10:44] Jā.
Gabe: [00:10:45] Garīgās slimības nenozīmē, ka tu dzīvo mūžīgi. Tik skaidri mēs no kaut kā nomirsim.
Mišela: [00:10:49] No kaut kā, jā. Un, vienkārši atgriežot to pie jums, zināt, cilvēki, kuri cenšas patikt aizņemties vai pirkt savas zāles pie jums? Jūs nezināt, vai varbūt viņiem ir alerģija pret medikamentiem? Tātad, ja es tev iedošu tableti un ja tu mirsi?
Gabe: [00:11:02] Jā.
Mišela: [00:11:03] Tad tā ir mana atbildība.
Gabe: [00:11:03] Kuru durvju toreiz domājat pieklauvēt?
Mišela: [00:11:06] Jā. Kurš tad ies cietumā? Tu nekad nezini.
Gabe: [00:11:09] Es domāju, ka tas būs mazais šizofrēnijas izplatītājs.
Mišela: [00:11:11] Mazais šizofrēnijas narkotiku tirgotājs. Man jāsagatavo tas krekls, “mazais šizofrēnijas narkotiku tirgotājs”. Lūdzu.
Gabe: [00:11:18] Jā, jā. Tas nav forši. Uz brīdi paplašināsim to. Jūs zināt, ka ir daudz cilvēku ar garīgās veselības problēmām, daudz cilvēku ar garīgām slimībām, daudz cilvēku ar šizofrēniju un bipolāriem traucējumiem, kuri ir tikko salauzti. Es domāju, ka viņi ir vienkārši miruši. Un viņi tik ļoti vēlas naudu, lai samaksātu par medicīnisko aprūpi, samaksātu par ēdienu, samaksātu par mājokli, ellē, aizietu uz filmu un justos kā normāls cilvēks, ka tad, kad kāds pieiet un piedāvā viņiem divdesmit dolārus par vienu no viņu tabletes, kuras viņi ieguva ne par divdesmit dolāriem, šķiet laba ideja. Ne tāpēc, ka viņi ir ļauni, bet tāpēc, ka viņi tik ļoti vēlas naudu. Tagad jūs zināt, ka mūsu gadījums ir atšķirīgs, Mišel. Mums ir paveicies. Mums ir ģimenes, kurās mēs noteikti esam vidusslānis, un mēs neesam izmisuši pēc naudas. Bet vai jūs varat redzēt, kā tas varētu notikt? Vai tu redzi to?
Mišela: [00:12:04] Es tiešām redzu, kā tas var notikt, jo jums tiek izrakstītas tabletes, kuras vēlas citi cilvēki. Un, piemēram, jūs zināt, opioīdu krīze. Protams, jūs zināt, ka cilvēki vienkārši visu laiku ir atkarīgi no tabletēm, un tad viņi vēlas tirgot tabletes. Cilvēki vēlas iegādāties tabletes, un tā vienkārši pārvērtās par visu krīzi.
Gabe: [00:12:20] Jā, burtiskā krīze. ABC “The Conners” faniem tas bija savdabīgi, nenokrītot Roseanne trušu caurumā, tā bija sava veida lieta. Tajā bija teikts, ka visa sabiedrība tirgoja tabletes, jo tās bija salauztas. Viņiem nebija naudas, viņi nevarēja atļauties aizpildīt receptes. Tāpēc viņi kaut kā mēģināja ārstēties. Viņi nemēģināja būt atkarīgi. Viņi nebija uz ielas, pārdodot narkotikas un nemēģinot tikt augstu. Viņi tikai mēģināja ārstēt viņu veselības stāvokli. Bet, tā kā veselības apdrošināšana viņiem bija tik nepatīkama, viņiem bija tāda vajadzība dalīties savos resursos. Lai apvienotu savus resursus. Un galu galā izrādē Roseanne pārdozēja, jo viņa bez ārsta palīdzības saņēma narkotikas un nepareizā laikā lietoja pārāk daudz. Tas notiek reālajā dzīvē. Un es domāju, ka daudzas reizes mēs aplaupām cilvēkus, kuri pārdod narkotikas, un aplaupām cilvēkus, kuri iegādājas narkotikas, jo mēs domājam, ka mums ir šī ideja, piemēram, kā jūs zināt, es nezinu gangsterus , un narkomāni, un ļauni cilvēki. Bet patiesībā mums ir izmisīgi cilvēki, kas mēģina pašiem ārstēt savas slimības, kuras nevar atļauties labu medicīnisko aprūpi.
Mišela: [00:13:25] Tas ir patiešām labs punkts. Jo, ja jūs nevarat atļauties labu medicīnisko aprūpi, kā jūs varat mēģināt novērst problēmu?
Gabe: [00:13:31] Klausieties, es domāju, ka ikviens, kurš klausās izrādi, zina, ka esmu milzīgs universālās veselības aprūpes aizstāvis. Es uzskatu, ka tas ir daudzu šo problēmu risinājums, bet es esmu tikai bipolārs, tāpēc neviens mani neuzklausīs. Bet es tikai gribu to izlikt tur, ka: 1) ja jums ir medikamenti, kas tos nepārdod, tas ir bīstami, un 2) ja atrodaties situācijā, kad nevarat saņemt labu medicīnisko aprūpi, cīnieties tik smagi. Vienkārši tik grūti cīnīties. Atrodiet Veselības departamentu, zvaniet uz neatliekamās palīdzības numuru, izsauciet vietējo neatliekamo palīdzību, atrodiet maksājumu plānu, atrodiet slīdošo skalu. Tā kā zāļu pirkšana no citiem cilvēkiem var šķist fiskāli atbildīga rīcība, taču tā patiešām ir ļoti bīstama. Un es to nesaku, jo domāju, ka jūs esat slikti cilvēki. Es to saku, jo vēlos, lai jums būtu labāki rezultāti. Tātad - tas ir mūsu “ļoti īpašais brīdis”, izmantojot A Bipolar, šizofrēniķi un Podcast. Jo vairāk jūs zināt.
Mišela: [00:14:23] Jo vairāk jūs zināt. Es nopelniju naudu no sponsoriem, nepardodot savas tabletes. Mēs tūlīt atgriezīsimies.
Diktors 2: [00:14:28] Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com. Droša, ērta un pieejama tiešsaistes konsultēšana. Mūsu konsultanti ir licencēti akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams. Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.
Mišela: [00:14:59] Un mēs esam atgriezušies.
Gabe: [00:15:00] Mišela, kādas ir citas kaitinošas lietas, kas nāk par mūsu zālēm? Bez tiem, kuriem mēs jau esam pieskārušies, tāpat kā gandrīz katra epizode? Kā tad, kad cilvēki saka: "Vai jūs jau esat lietojis savus medikamentus?" Ka tas ir tāpat kā neticami pazemojošs jautājums. Nepatīk tas, ko es saku? Vainojiet to par manu garīgo slimību. Tāpēc mēs vienkārši izlaidīsim šo vienu, jo, es domāju, ka visi to jau zina.
Mišela: [00:15:21] Nu, kaut kas cits, kas ir kaitinošs, ir šāds: „Vai jums ir jāiet uz augšu jūsu medicīniskajos līdzekļos? Varbūt jums jāiet uz augšu mediķu lietās? ” Vai arī “vai jūsu mediķi joprojām strādā?” Vai kā būtu ar šo: “Vai esat atkarīgs no medikamentiem? Jūs esat atkarīgs no medikamentiem. ”
Gabe: [00:15:33] Cilvēki vienkārši nevar saprast, ka zāļu pārvaldība ir saprātīga lieta. Es saprotu, ka tas ir neparasti, jo daudzi no mums ir jauni. Garīgās slimības tiek diagnosticētas no 16 līdz 24 gadiem, un cilvēkiem vienkārši ir nepatīkami domāt par 20 gadus vecu un 25 gadus vecu un 30 gadus vecu cilvēku lietošanu ikdienas medikamentos. Un šeit ir tā lieta, ka man tagad ir vairāk nekā 40 gadu, un es saņemu daudz mazāk tablešu apkaunošanas. Tāpat kā gandrīz neviens. Mani vienaudži, arī viņiem ir vairāk nekā 40 gadu. Viņi visi ir līdzīgi: "Nu, Gabe lieto medus tāpat kā es." Bet, kad man bija 25 gadi, viņi bija šādi: “Awwwwww!” Bērni ir patiešām ļauni pret citiem bērniem. Un jā, man ir riebums, ka es saucu 20 gadus vecus bērnus. Bet, jo vecāks jūs kļūstat, jo mazāk medikamentu tiek apzīmogoti, jo mums tas ir labāk saprotams. Kā mēs izglītojam jaunākus cilvēkus, ka viņiem vienkārši nepieciešami mediķi? Tas iesūc. Jums ir nopietna un pastāvīga garīga slimība, un jums tās jālieto.
Mišela: [00:16:26] Tas ir grūti. Tas ir patiešām grūti. Kad man pirmo reizi uzlika medus, es negribēju būt meds. Pirmie medikamenti, kurus lietoju, nebija labi. Es viņus ienīdu, un es nonācu psihiatriskajā nodaļā. Un, kad es atgriezos savā kopmītņu istabā, es paņēmu šos medikamentus un noskaloju tos tualetē un teicu, ka nekad vairs nelietoju zāles. Un uzmini, kas notika divus mēnešus vēlāk? Es nonācu atpakaļ psihiatriskajā nodaļā. Tātad acīmredzot tas nebija pareizais labojums. Bet es ārstējos tikai vēlāk. Līdz, piemēram, varbūt pēc sešiem mēnešiem, kur mani uzlika mediķim, kurš mani vienkārši pakļāva. Un es domāju, ka tie nebija labākie medikamenti, bet tas mani vienkārši nomierināja. Bet es patiešām to pat regulāri nelietoju, kā vajadzētu. Bet es jūtu, ka tas ir lepnums. Ir tik liels lepnums tikt pāri. Lai pieņemtu, ka jums nepieciešamas zāles. Jums tas jāņem. Un, ja jūs to palaidīsit garām, viss varētu neizdoties. Tāpēc patiesībā es vienkārši pārvarēju sevi un pieņēmu, ka man tas ir vajadzīgs. Kad esat 20 gadus vecs, jūs nevēlaties domāt, ka jums ir nepieciešami medikamenti. Tāpēc, ka jūs vienkārši domājat, ka mediķi ir domāti veciem cilvēkiem, vai mediķi ir domāti trakiem cilvēkiem. ES neesmu traks. Man nav nepieciešami medikamenti. Man tas nemaz nav vajadzīgs. Redzi, es šodien nepaņēmu savus medikamentus, un man ir lieliski pavadīta diena. Bet visas dienas garumā tas bija līdzīgs: “Redzi! Es nelietoju nevienu medikamentu, un man ir laba diena. ” Bet tad es nesapratu, kāpēc tas notiek manā galvā atkal un atkal un atkal, ja man ir tik lieliska diena? Es to pat neapzinājos, līdz beidzot nolēmu, ka vēlos būt daudz laimīgāks, mierīgāks cilvēks, un es vienkārši paņemšu savus medikamentus, un man vajadzētu tos ņemt. Un tad mana dzīve uzlabojās uz labo pusi.
Gabe: [00:17:52] Es izmisīgi cenšos nesmieties par domu, ka jūs domājat, ka esat mierīgs cilvēks.
Mišela: [00:18:01] [Smiekli]
Gabe: [00:18:01] Mišel, man ir bipolāri traucējumi, un man ir cita problēma. Tā kā ar bipolāriem traucējumiem visi saprot galējības: zemu pašnāvības depresiju līdz pat augstākajām virsotnēm. Jūs zināt, dievbijīga mānija, jūs esat neuzvarama. Bet tas ir spektra traucējums. Jūs varat būt pa vidu. Tātad, ja jūs pilnīgi neārstējat ar bipolāriem traucējumiem, jūs nonākat stereotipiski. Jūs nonāksiet vidū. Jūs būsiet mierīgs un racionāls, un viss pārējais. Tik daudz cilvēku viņi kaut kā sajauc sevi, jo viņi nolemj: "Es vairs neņemšu tabletes." Un viņi pārtrauc lietot visas tabletes, un viņi atrodas šajā parastajā stadijā, un visiem paziņo, ka zina: “Hei, skaties! Man vairs nav vajadzīgas tabletes, jo esmu uz skrejceliņa. Es atradu šo jauno augu ārstniecības līdzekli ”vai ko citu.
Mišela: [00:18:46] Ak, zāļu tējas! Man patīk, kad cilvēki aizstāj medus ar zāļu tēju.
Gabe: [00:18:51] Un ar bipolāriem traucējumiem viņi kādu laiku jūtas labi. Cikls var aizņemt nedēļas, mēnešus vai pat gadu. Tāpēc viņi visiem šiem cilvēkiem nākamajam gadam vai mēnešiem saka, ka viņiem viss ir kārtībā un ka viņi pārvalda bipolārus traucējumus, aizpildot tukšo vietu. Un tad galu galā viņi pārvietojas ar velosipēdu. Tāpēc, ka tā darbojas bipolāri, un viņi pārvietojas līdz mānijai un tad notiek visādas smieklīgas un bīstamas lietas. Vai arī viņi nonāk līdz depresijai, kur notiek visādas biedējošas, tumšas un bīstamas lietas, un ar tām viss nav kārtībā. Bet, protams, visi cilvēki atceras: “Nu, es neesmu tas puisis. Un viņš man teica, ka viņš ārstē bipolāros traucējumus ar ārstniecības augu palīdzību, skriešanu uz skrejceliņa un jogu! ” Un viņi visi mēģina to atdarināt. Un to ir grūti pieveikt, jo kāds mums teica, ko mēs gribējām dzirdēt. Kas ir tas, ka mēs varam to pārspēt bez medikamentiem, un tam puisim tobrīd veicās labi vai tai sievietei tajā laikā klājās labi.
Mišela: [00:19:48] Jā.
Gabe: [00:19:49] Es vēlos, lai vairāk cilvēku saprastu, ka kāds bez medikamentiem, kam ir bipolāri traucējumi, dabiski pārvietosies ar velosipēdu līdz ceļa vidum. Tā notiek slimība. Tas nav pierādījums tam, ka viņi to ir uzvarējuši.
Mišela: [00:20:05] Pareizi. Un visi šie cilvēki, iespējams, lieto antidepresantus vai kaut ko citu, un viņi sāk justies labāk, un es jūtos tik lieliski, ka man vairs nav vajadzīgas šīs tabletes.
Gabe: [00:20:11] Pareizi.
Mišela: [00:20:13] Kāds, jūsuprāt, ir iemesls tam, ka jūtaties tik lieliski? Tas notiek zāļu dēļ.
Gabe: [00:20:17] Jā. Daudziem cilvēkiem ar smagu depresiju vai pat, piemēram, II bipolāriem traucējumiem utt., Diena, kad pārtraucat lietot medikamentus, nav tā diena, kad iestājas krīze. Tas tiešām varētu būt nedēļas vai mēneši vēlāk, pirms jūs nelietojat zāles, ir šāds rezultāts. Es gandrīz domāju, ka jums ir paveicies, jo, ja pārtraucat lietot zāles, jūs esat teicis, ka pāris dienu laikā jums sāk būt ļoti nelabvēlīgas blakusparādības. Tātad jūs varat kaut kā to labot ātrāk. Citi cilvēki, ar kuriem esmu runājis, ir atteikušies no medikamentiem, un ir pagājuši seši mēneši, pirms viņi avarēja. Ir pagājis gads, pirms viņi avarēja.
Mišela: [00:20:50] Mans vecais istabas biedrs, kad es pamostos no rīta, es uzreiz nepaņemtu savas zāles. Es tikai sāktu staigāt dzīvojamā istabā, un viņa gribētu teikt: "Vai jūs jau paņēmāt savus medikamentus? Vai jūs varat vienkārši paņemt savas zāles? ” Tāpat kā viņa uzreiz varēja pateikt, vai es vēl neesmu lietojis savus medikamentus. Tāpēc es domāju, ka tas ir viegli, ja tev ir tāds cilvēks, kas tevi vēro. Lieku jums paņemt zāles, kad to nedarāt. Pretējā gadījumā man varētu vienkārši patikt “la-de-dah” vai “fiddle-dee-dee” un tāpat kā neņemt tos. Klīst apkārt, vai es nezinu, vai jums kādreiz ir šī problēma, bet es gulēšu, un tad es sāku uztraukties un nevēlos piecelties. Bet es zinu, ja es piecelšos un paņemšu medus, es jutīšos labāk. Bet es gribētu vienkārši gulēt savā gultā, jūtoties kaut kā skumja, tāda kā satraukta, un es nevēlos stāties pretī dienai. Bet, ja es vienkārši pieceltos un paņemtu savus medikamentus, man būtu lieliska diena. Bet tā vietā es nemierīgi gulēju savā gultā un neko nedarīju.
Gabe: [00:21:37] Un tas ir lielisks risinājums tam, kāpēc - es zinu, ka šī izrāde ir par medikamentiem, tāpēc mēs negāzīsimies uz truša cauruma, bet - tāpēc tas ir medikaments un terapija. Tās ir zāles, terapija, pieredze un prasmes tikt galā. Tās nav tikai zāles. Tā kā esat aprakstījis, ka zāles ir, jums ir piemērotas zāles, zāles atrodas jūsu dzīvoklī un jūs zināt, ko darīt, bet jūs izvēlaties gulēt gultā un atgremot šo jautājumu. Jūs izvēlaties neizkāpt no gultas, un to nevar novērst zāles. To var izlabot labāku lēmumu pieņemšana un terapija. Jo es daru tieši to pašu. Jā. Es pats sabotāžu un zinu, ka to daru. Strādājot ar labu terapeitu, apgūstot labas prasmes tikt galā un tikai gandrīz 20 gadus vadot šo traucējumu, es to esmu iemācījies. Tas ir veids, kā es esmu vads, un man jāsaka sev: "Gabe, celies no gultas un ej uz darbu". Bet es to nemācējos pirmajā dienā. Un tāpēc jebkura saruna par medikamentiem nav pilnīga, nesaprotot, kā tā ietekmē jūsu ķermeni un kā jūs varat dot tai vislabākās iespējas strādāt. Tas nav tikai burvju tabletes, kas maģiski padara visu labāku. Tā ir tablete, kas ļauj jums gūt labākos panākumus, taču jums joprojām ir jādara sava daļa, kā jūs tikko ilustrējāt.
Mišela: [00:22:56] Jā, noteikti.
Gabe: [00:22:58] Jā. Tāpēc tas nepārņem kontroli pār to, kas jūs esat, vai arī tas automātiski liktu Mišelai Hammerai piecelties no gultas un pārtraukt soļot.
Mišela: [00:23:06] Tieši tā. Es domāju dažreiz, es cenšos tos sagatavot iepriekšējā vakarā, bet arī tas ne vienmēr darbojas.
Gabe: [00:23:13] Jā. Jūs lietojat tabletes dīvaināk nekā jebkurš, ko es jebkad esmu redzējis. Tiešām. Es izmantoju to, ko man patīk ar mīlestību dēvēt par “vecmāmiņu tablešu lietām”, jo tā mani draugi sauca, kad man bija 25. Bet es izmantoju, vai zināt, ka tai ir nedēļas diena? Tas ir plastmasa, un es to uznirstu. Un man ir tablešu diena, kur es tos ievietoju sīkumos.
Mišela: [00:23:30] Manējais tur neiederas.
Gabe: [00:23:31] Iegūstiet lielāku.
Mišela: [00:23:33] Es izveidoju pats savu tablešu kastīti, un jūs varat tās iegūt un šizofrēnijas.NYC.
Gabe: [00:23:36] Kas? Kāpēc jūs neveidojat tableti, kas der visu septiņu dienu vērtībā?
Mišela: [00:23:39] Cilvēki to man ir ieteikuši. Bet, ja es to pasūtīšu, tas būs ļoti dārgs, un es nezinu, vai kāds iegādāsies tik dārgu tablešu kastīti.
Gabe: [00:23:45] Nē, es jums neprasu uzņēmējdarbības modeli. Es jautāju, kāpēc jūs neapmeklējat vietējo veikalu un neiegādājaties Mišelai Hammerai tablešu maciņu, lai jūsu tabletes katru rītu būtu ērti izvietotas?
Mišela: [00:23:56] Tāpēc, ka es nevēlos justies kā vecmāmiņa.
Gabe: [00:23:58] Vai tiešām tāpēc?
Mišela: [00:23:59] Veida.
Gabe: [00:23:59] Tātad, šeit ir patiesība, ja es esmu pilnīgi godīgs -
Mišela: [00:24:02] Es esmu stigmatizēts. Es sevi stigmatizēju.
Gabe: [00:24:05] Es arī neizmantoju kastes, jo es negribēju justies kā vecmāmiņa, un es gadiem ilgi darīju tā, kā jūs darāt. Man bija Tupperware nevis Ziploc soma.
Mišela: [00:24:12] Man ir Ziploc soma ar visām manām tabletēm.
Gabe: [00:24:14] Jā. Es to izdarīju tieši tā, un man ir ļoti paveicies. Mana mīlošā sieva, tas vienmēr atgriežas Kendallā -
Mišela: [00:24:21] Viņa ir tik mīļa. Viņa mani mīl vairāk nekā tevi.
Gabe: [00:24:23] Tā nav taisnība.
Mišela: [00:24:25] Viņa man to teica vakar vakarā.
Gabe: [00:24:25] Tā nav taisnība.
Mišela: [00:24:26] Kad viņa ienāca viesu istabā un pieglauda mani.
Gabe: [00:24:28] Ak. Nu, tas ir neērti. Bet tas vienmēr atgriežas Kendallā. Tāpēc, ka Kendals saprata, ka tas nebija labākais veids. Un viņa man jautāja, kāpēc es to darīju šādā veidā? Un es teicu: “Jūs zināt, ka es vienkārši to nedaru. Mani pirksti ir resni. Es nometu mazās tabletes. ES to ienīstu. Es gribu ar to tikt galā tik maz, cik cilvēciski iespējams. ” Un viņa sacīja: "Kāpēc es jums neveidoju jūsu tabletes? Es pagatavošu jūsu tabletes reizi nedēļā. ” Un viņa to dara. Viņa man tos saliek kopā. Un man vienkārši jāpiesniedzas skapī un jāņem “M” uz pirmdienu.
Mišela: [00:24:59] “M” nozīmē pirmdienu?
Gabe: [00:24:59] Jā. “W” trešdienai.
Mišela: [00:25:01] “W” nozīmē trešdienu. Bet ko nozīmē “T”?
Gabe: [00:25:05] Nu manējie ir īpaši. Man ir “T” un “TH”.
Mišela: [00:25:09] Ak.
Gabe: [00:25:09] “T” ir otrdiena, un “TH” nozīmē ceturtdienu.
Mišela: [00:25:10] Ak, vai jūs to apskatītu.
Gabe: [00:25:12] Jā, es pērku kvalitāti.
Mišela: [00:25:13] Jūs tiešām darāt. Kādas krāsas tur ir jūsu tablešu korpuss?
Gabe: [00:25:17] Man ir viens priekš rīta un viens uz nakti. Rīts ir violets un nakts ir zaļa. Un vai jūs zināt, kāpēc tie ir purpursarkani un zaļi?
Mišela: [00:25:24] Tāpēc, ka tās ir jūsu iecienītākās krāsas?
Gabe: [00:25:25] Nē. Tāpēc, ka tās ir atkopšanas krāsas.
Mišela: [00:25:27] Labi, atkopšanas krāsas.
Gabe: [00:25:29] Jā. Un es esmu iekšā?
Mišela: [00:25:30] Atveseļošanās.
Gabe: [00:25:31] Mums nav atlicis daudz laika, bet viena no lietām, par kuru es vēlos runāt pirms došanās ceļā, ir cilvēki, kas saka: “Nu, es piekrītu, ka man ir liela depresija, šizofrēnija vai bipolāra, bet zāles man neder. ” Un man tas ir ļoti daudz, ja cilvēki saka: “Man zāles nedarbojas. Medikamenti man neder. ” Es vienmēr pie sevis domāju, ka tas nav iespējams. Un tāpēc es domāju, ka tas ir neiespējami: man ir sava veida standarta atbilde, kuru es sniedzu visiem. Un to, ko es būtībā izskaidroju, ir aptuveni 300 apstiprinātu zāļu. Es, piemēram, esmu piecos no viņiem. Es lietoju piecus dažādus medikamentus. Tātad, ja mēs izmantojam 300 kā aplēsto skaitu, kas atrodas tur, un kopā ir pieci medikamenti, un, ignorējot tādas lietas kā devas utt., Un tikai ņemot vērā kombinācijas, ir 19 triljoni pieci simti astoņdesmit divi miljoni astoņi simti trīsdesmit septiņi tūkstoši pieci simti un kopā sešdesmit potenciālās kombinācijas. Tas pat neņem vērā diapazonus, piemēram, kur jūs lietojat zāles ar 40 miligramiem, un jums patiesībā vajag 80. Tās ir tikai zāļu nosaukumu kombinācijas. Tāpēc, kad cilvēki man saka: "Hei, skaties, es tos visus esmu izmēģinājis." Ir triljoni biljonu kombināciju, un pat nav iespējams, ka jūs tos visus izmēģinājāt.
Mišela: [00:26:46] Esmu mēģinājis tik daudz. Esmu izmēģinājis tik daudz dažādu kombināciju. Esmu izmēģinājis tik daudz dažādu devu un visu, līdz beidzot atradu to, kas darbojas. Tas prasa daudz laika. Tas nav viegli, bet es beidzot atradu to, kas darbojas, un es turos pie tā, līdz kaut kas noiet greizi vai tamlīdzīgi.
Gabe: [00:27:03] Un cilvēki jautā, kāpēc tas prasa tik ilgu laiku? Un es to vēlreiz paskaidrošu: atgriezieties pie piecu skaitļu. Katram ārstam izrakstītajam medikamentam ir nepieciešamas apmēram sešas nedēļas, lai sasniegtu efektivitātes līmeni, lai viņi faktiski varētu redzēt, ko tas dara jūsu ķermenim, jūsu personībai un kā tas ārstē jūsu slimību. Un viņi nevar parakstīt visus piecus uzreiz, jo, ja jums ir blakusparādība, viņi nezina, kuras zāles izraisa blakusparādību. Tāpēc viņi mēdz tos izrakstīt pa vienam vai diviem. Tāpēc ejam ar vienu pa vienam un katru reizi pieņemot pareizo devu, piecas reizes sešas ir trīsdesmit. Tas nozīmē, ka labākajā gadījumā tas ir vairāk nekā sešus mēnešus, pirms ārsts saņem pareizo zāļu kombināciju. Un tas nav iespējams. Tas nav. Ārsti nav maģija. Viņiem būs jāpaaugstina vai jāsamazina deva. Mediķis izraisīs blakusparādību, kuru viņi negaidīja utt. Un viņiem būs jāpielāgojas. Un tāpēc jums ir jāsadarbojas ar savu ārstu. Sadarbojieties ar savu psihiatru, lai jūs varētu ziņot par šiem simptomiem un iegūt vislabāko iespējamo rezultātu attiecībā uz zemākajiem iespējamiem simptomiem. Bet tik daudzi cilvēki uzskata, ka tas būs līdzīgs aspirīnam. Jūs ieiesit un teiksiet: "Man ir bipolāri!" "Nu, šeit ir aspirīns!" “Ak! Tagad man nav bipolāra! ” Jā. Tas nedarbojas šādā veidā.
Mišela: [00:28:12] Man nācās izskaidrot šo situāciju saviem draugiem un cilvēkiem tik daudz reižu, kad viņi bija līdzīgi: “Ak, jūs esat satraukti! Ak, vienkārši lietojiet to tableti. ” Es esmu līdzīgs: “Tas nav kā aspirīns. Tas nav kā Aleve. Tas nav galvassāpes, kur jūs varat vienkārši iedzert tableti un padarīt to pazūd. Tas ir daudz sarežģītāk. " Tas ir daudz sarežģītāk. Bet, Gabe, tu zini, kāda būtu jautra spēle? Pārslēdzīsim dienas tabletes.
Gabe: [00:28:33] Nē. Tas ir piemērs tam, ko teikt ir jautrs, bet ko darīt briesmīgi, briesmīgi, briesmīgi.
Mišela: [00:28:42] Vai es izaugtu par gigantisku rudmatainu vīrieti?
Gabe: [00:28:45] Es kļūtu mazliet dusmīgs šizofrēniķis.
Mišela: [00:28:48] Jā. Pārslēdzamies.
Gabe: [00:28:49] Bet es nedomāju, ka es būtu dusmīgs, jo esmu šizofrēniķis. Es domāju, ka es būtu dusmīgs, jo esmu ņujorkietis.
Mišela: [00:28:53] Jā. Kāpēc jūs vienkārši nekļūstat par ņujorkieti?
Gabe: [00:28:57] Es tā nedomāju. Es negribu.
Mišela: [00:28:58] Jūs neiederētos metro.
Gabe: [00:28:59] Tā ir taisnība, es to nedarītu. Priecīgas brīvdienas visiem, sākot no A Bipolar, šizofrēniķa un Podcast apraides. Paldies par klausīšanos. Dariet visas lietas, kuras mēs vienmēr lūdzam, tostarp atstājiet mums atsauksmes un komentārus visur, un, lūdzu, kopīgojiet to Facebook. Ja jums ir idejas par tēmām, nosūtiet mums e-pastu uz [email protected] un esiet labs pret sevi, un mēs tiksimies nākamnedēļ.
Mišela: [00:29:21] Tas nav paredzēts pārdošanai!
Diktors: [00:29:23] Jūs klausījāties A Bipolar, šizofrēniķi un Podcast. Ja jums patīk šī epizode, neturiet to pie sevis. Lai abonētu, novērtētu un pārskatītu, dodieties uz iTunes vai vēlamo Podcast aplikāciju. Lai strādātu ar Gabi, dodieties uz vietni GabeHoward.com. Lai strādātu ar Mišelu, dodieties uz šizofrēniju. NYC. Lai iegūtu bezmaksas garīgās veselības resursus un tiešsaistes atbalsta grupas, dodieties uz vietni .com. Izrādes oficiālā vietne ir .com/BSP. Jūs varat nosūtīt mums e-pastu uz [email protected]. Paldies, ka klausījāties, un dalieties plaši.
Iepazīstieties ar saviem bipolāriem un šizofrēnijas saimniekiem
