Podcast: Kas ir Schadenfreude?

Mēs visi to esam pieredzējuši - tādu pašapmierinātas laimes sajūtu par citas personas nelaimi. Sākot ar kādu, kurš paslīd uz banāna mizas, līdz parautam, kurš saņem tūlītējas karmas devu, šajā dīvainajā emocijā ir kaut kas apmierinošs. Kāpēc ir tā, ka? Vai mēs dzīvojam “Schadenfreude laikmetā”? Vai mums vajadzētu justies vainīgiem, ja to jūtam? Un par skaļu raudāšanu, kā mēs to sakām angliski? Klausieties, lai uzzinātu!

Abonējiet mūsu izstādi!
Un atcerieties mūs pārskatīt!

Par mūsu Viesi

Dr Tiffany Watt Smith ir kultūras vēsturniece un grāmatas autoreCilvēka emociju grāmata. 2014. gadā viņa tika nosaukta par BBC jaunās paaudzes domātāju, un viņas TED sarunai Emociju vēsture ir vairāk nekā 1,5 miljoni skatījumu. Pašlaik viņa ir Wellcome Trust pētniece Londonas Karalienes Marijas universitātes Emociju vēstures centrā. Iepriekšējā karjerā viņa bija teātra direktore. Viņas jaunāko grāmatu SCHADENFREUDE: Citu nelaimju prieks ir nopērkams.

SCHADENFREUDE SHOW TRANSCRIPT

Redaktora piezīme:Lūdzu, ņemiet vērā, ka šis atšifrējums ir ģenerēts datorā, un tāpēc tajā var būt neprecizitātes un gramatikas kļūdas. Paldies.

Stāstītājs 1: Laipni lūdzam izstādē Psych Central, kur katrā epizodē padziļināti tiek apskatīti jautājumi par psiholoģiju un garīgo veselību - kopā ar vadītāju Gabi Hovardu un viņa vadītāju Vinsentu M. Velsu.

Gabe Hovarda: Sveiki, visi un laipni aicināti uz šīs nedēļas Psych Central Show podkāsta epizodi. Mani sauc Gabe Hovarda un ar mani kā vienmēr ir Vinsents M. Velss. Un šodien mums ir lielisks viesis visu ceļu no Lielbritānijas. Mēs esam diezgan pārliecināti, ka šis ir mūsu pirmais viesis, kurš patiesībā dzīvo ... vai tā ir Anglija? Vai mēs varam teikt Angliju vai mums jāsaka U.K. Tas parāda, cik labi esmu ceļojis.

Tiffany Watt Smith: Jūs varat teikt ... Es esmu Londonā, jūs varat teikt, Anglija vai Lielbritānija

Gabe Howard: brīnišķīgi. Esmu dzirdējis par Londonu, tāpēc jūtos ļoti labi ... bet pirms mēs pārvietojamies daudz smurheriskāk ... Ugh. Ļaujiet man sākt to no jauna ... Bet, pirms mēs daudz smīnējam ... [Viesa un saimnieka smiekli.]

Vincents M. Velss: Vai es piedzīvoju schadenfreude?

Gabe Howard: Ak, cilvēks ... Jā! Mēs to darījām ar nodomu, visi, lai es varētu iepazīstināt ar Dr Tiffany Watt Smith. Viņa ir vecākā zinātniskā līdzstrādniece Londonas Karalienes Mērijas universitātes Emociju vēstures centrā un ir pāris grāmatu autore, no kurām viena ir Cilvēka emociju grāmata un jauna iznākošā grāmata Schadenfreude: Cita nelaimes prieks . Tieši no vārtiem, Tiffany, laipni gaidīti. Liels paldies, ka esat šeit un ...

Tiffany Watt Smith: Paldies, ka esat mani.

Gabe Hovarda: Paldies, ka ņirgājāties par manu nepareizo izrunu par visu. Es gribu, lai visi zina, ka es to darīju apzināti ilustratoru vajadzībām.

Vinsents M. Velss: Uh huh. Uh huh. Lieliski. Labi, man tas vispirms jājautā: kas īsti ir Emociju vēstures centrs?

Tiffany Watt Smith: Nu, mēs esam Londonas pētnieku grupa - visā pasaulē ir dažas dažādas pētījumu grupas, kas aplūko emociju vēsturi. Bet tas, ko mēs aplūkojam, ir tas, kā idejas par emocijām laika gaitā ir mainījušās, cik dažādas dažas emocijas nonāk modē, piemēram, garlaicība 19. gadsimtā un citas, piemēram, pazūd, tā ka ir dažas emocijas, kas agrāk pastāvēja, kuras vairs nedarbojas. Bet galvenais, kas mūs patiešām interesē, ir mēģinājums izprast to emociju izcelsmi, kas mūsdienās visvairāk rūp. Tāpēc daudzi no mums aplūko, piemēram, laimes vēsturi un visu labklājības programmu, kā arī trauksmes un kauna vēsturi un tamlīdzīgas lietas. Es domāju apskatīt visu veidu avotus neatkarīgi no tā, vai mēs skatāmies literatūru un mākslu, vai filozofiju un medicīnu, lai mēģinātu saprast, kā laika gaitā mainījusies domāšana par emocijām.

Gabe Howard: Tas ir ļoti forši, un, protams, viena no lietām, ko jūs meklējat, ir emocijas, kurās kāds gūst prieku, ja ar citu personu notiek kaut kas slikts, kas tiek dēvēts par darīt - Šroidenfrada.

Vinsents M. Velss: Jūs noteikti to izdarījāt!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, jā, atkal ar nolūku. Laba nepareiza izruna.

Vinsents M. Velss: Jā.

Tiffany Watt Smith: Tātad schadenfreude. Jā. Burtiski - “schaden” no kaitējuma un “freude”, kas nozīmē prieku, tātad “sabojātu prieku”. Un tas nozīmē prieku vai klusu pašapmierinātības pašapmierinātību, ko mēs varam izjust, redzot kāda cita nejaušu nelaimi vai nelielu nelaimi.

Vinsents M. Velss: Jā, mēs visi to esam pieredzējuši, un es domāju, ka daudzi no mums, tūlīt sekojot tam, piedzīvo vainu par to, ka jūtamies tā.

Tiffany Watt Smith: Pilnīgi. Es domāju, ka es domāju, ka tas ir viens no iemesliem, kāpēc mani tik ļoti piesaistīja šī tēma. Es domāju, ka daudzi cilvēki neraksta par schadenfreude. Lai gan gadsimtu gaitā cilvēki noteikti ir brīnījušies par šīm emocijām. Kāpēc mēs to jūtam? Kādās situācijās mēs to izjūtam? Vai kādreiz ir morāli labi justies šādi? Un, protams, es domāju, ka es atklāju, ka schadenfreude ir ārkārtīgi interesanta un bieži vien diezgan paradoksāla sajūta / emocijas, jo, no vienas puses, šķiet, ka tas, iespējams, ir nepatīkams vai ļaunprātīgs, pat jūs zināt, ka jums patīk baudīt redzot kādu, kurš ir veiksmīgāks nekā jūs nesaņemat šo paaugstinājumu, baudot to, kā redzat, kā bez piepūles pievilcīgais draugs tiek izmests, jūs zināt, lai kāda arī būtu šī lieta. Bet tajā pašā laikā schadenfreude patiešām saistās ar dažām no tām lietām, kuras mūsu cilvēku sabiedrībā vērtējam visvairāk. Man visvairāk izceļas taisnīgums. Viens no iemesliem, kāpēc mēs bieži jūtamies pret schadenfreude, ir tas, ka mēs uzskatām, ka kāds saņem sava veida pelnītu atnākšanu. Tas ir tikai taisnīgi, ka viņiem kaut kādā veidā vajadzētu ciest. Tātad jūs zināt, ka kāds jums pabrauc garām rindā pie lielveikala, un tad viņa kredītkarte tiek noraidīta, vai arī viņš nozog jūsu autostāvvietu un pēc tam uzsita savas automašīnas priekšpusi. Jūs zināt, šīs mazās lietas, kas mūsdienās rada nelielu prieka grūdienu. Es domāju, ka mēs domājam, ka tā ir karma. Ziniet, viņi to bija pelnījuši. Varbūt nākamajā reizē tie nebūs tādi, ka jūs zināt ... mēģiniet pārvarēt mums vienu un tā tālāk. Tāpēc es domāju, ka schadenfreude varētu šķist diezgan antisociāla, bet patiesībā, bieži domājot par to vairāk, mēs varam saprast, ka tas tiešām ir saistīts ar jums, jūs zināt arī ļoti lolotas idejas par taisnīgumu un taisnīgumu.

Gabe Hovarda: Jūs izaudzinājāt vārdu karma. Vai tā ir tikai karma? Vai tas ir kaut kas vairāk? Un vai tam ir kāds angļu vārds, vai tas tiešām ir tikai schadenfreude. Es to dabūšu tieši pirms izrādes beigām.

Tiffany Watt Smith: Šim īpašajam priekam nav angļu valodas vārda, lai gan gadsimtu gaitā cilvēki ir mēģinājuši to izgudrot. Tātad ap 16. gadsimtu kāds mēģināja ieviest “epikarikāciju”, bet tas ir īsts kumosiņš, un tas noteikti netika pieķerts, jo apmēram pēc simts gadiem jūs jau sakāt, ka cilvēki, kāpēc mēs to nedarījām, mums ir vārds tam angļu valodā?

Gabe Howard: Un es arī nevaru izrunāt šo vārdu, tāpēc es priecājos, ka viens nedarbojās.

Tiffany Watt Smith: Jā, tas bija šausmīgi neglīts vārds. Tas nāk no senajiem grieķiem par šo īpašo sajūtu. Bet noteikti daudzām citām kultūrām un valodām tam ir vārds, bet labāk lūdziet mani to izrunāt, jo es noteikti nevaru. Bet tie ir dāņu un franču valodā, japāņiem ir teiciens, patiešām brīnišķīgs teiciens, ka citu nelaimes garšo pēc medus. Tāpēc šī ideja pastāv daudzās dažādās valodās, taču angļu valodā es varu tikai pieņemt, ka gadsimtu gaitā mums šī ideja ir bijusi tik negaršojoša un ticu, ka ne jau mēs tā jūtamies, bet gan citi cilvēki, kurus mēs vienkārši nekad neesam diezgan deva šim vārdam.

Gabe Hovarda: Interesanti, ka jūs teicāt, ka tikai citi cilvēki jūtas šādi, kad mēs visi esam tā jutušies. Es personīgi jutos šādi un uzskatu sevi par labu cilvēku. Es zinu, ka Vins ir tā juties, un es personīgi apliecināšu, ka Vins ir labs cilvēks. Bet tas ir sava veida… kā jūs teicāt, cilvēki jūtas par to vainīgi. Kas ar to ir? Vai tā ir tikai daļa no mūsu kosmētikas? Vai ir bioloģiska vajadzība justies tā? Kāpēc ... jūs pētāt emocijas; kāpēc mums tas ir?

Tiffany Watt Smith: Tātad tur ir daudz dažādu jautājumu, un, lai pateiktu jau iepriekš, es pilnīgi atzīstu vainu un diskomfortu ap to. Un pat pēc tam, kad esmu ilgi rakstījis par to grāmatu, kurā es biju situācijā, kad man jāatzīstas savos briesmīgajos schadenfreude noziegumos, es joprojām jūtu zināmu neveiklību, runājot par to. Tāpēc varbūt varam atgriezties pie jautājuma par to, kāpēc mēs varam justies vainīgi par to, taču noteikti ir daudz iemeslu, kāpēc mēs varam just šīs emocijas, un jā, kāpēc mums varētu būt vēlme justies tā. Jūs zināt, ka es jau pieminēju par taisnīgumu un cik svarīgi patiesībā ir tas, ka mums patīk redzēt, kā pārkāpēji iegūst kaut kādu atnākšanu, un, manuprāt, ir diezgan acīmredzami pieņemt, ka jūs zināt, ka šie prieki mūsos ir iesakņojušies jau ļoti agri mūsu sociālās evolūcijas posms, jo cilvēku sabiedrība ir atkarīga no taisnīguma, lai tā darbotos nevainojami. Tāpēc ir loģiski, ka mums būtu patīkami redzēt pārkāpējus, kuri kaut kādā veidā tiek pakļauti vai apmulsuši vai sodīti. Atkal, es domāju, ka tam ir jēga taisnīguma formās, kuras jūs zināt, kad mēs nojaušam, ka kāds varbūt ir ieguvis lielāku kūka šķēli nekā mēs, jūs zināt kādu, kurš ir ļoti bagāts vai šķiet, ka viņam ir viss talants vai viss cīrulis, vai arī jūs zinu ... un tad mēs redzam, ka šī persona ne visai iegūst to, ko vēlas. Jūs zināt, varbūt kaut kādā veidā paklupat, ka jūsu skolas apskaužami izskatīgais cilvēks deju dienā saņem milzīgu vietu, kaut ko tādu stulbu. Tas mums dod mazliet sajūtu, ka jūs zināt, ka spēles laukums atkal ir izlīdzināts. Lietas jūtas mazliet taisnīgākas. Atkal, ļoti svarīgi, lai mūsu sabiedrība izdzīvotu, bet arī svarīgi, jo jūs zināt, ka mēs atrodamies cilvēki kā cilvēki, kas dzīvo grupās, kas pastāvīgi salīdzina sevi, cenšoties pārliecināties, ka mēs neatpaliekam pārāk tālu un pārliecināmies, ka varam iegūt labu resursu daļu un tā tālāk. Un tāpēc šādos mazos, konkurējošos veidos, kas ir pilnīgi normāli un dabiski, pat ja viņi ne vienmēr jūtas ļoti patīkami, tad schadenfreude patiešām ir svarīga loma, jo tas ir sava veida mazs atzīšanas brīdis, ka, jā, tas persona, ar kuru mēs sacentāmies, jūs zināt, nedaudz atpalicis, un tas liek mums justies nedaudz palielināt, ka mēs varētu būt tikai par to, kā tikt uz priekšu. Es domāju, ka šāda veida pilnīgi normāli.

Gabe Hovarda: Tātad tas ir kā pārliecības pieaugums, kas varbūt mūs nedaudz izstumj un ļauj atstarpei nedaudz saīsināties, zinot no “mēs nevaram pārvarēt”, lai “pagaidītu, es redzu iespēju”.

Tiffany Watt Smith: Tātad prieks ir ne tikai tas, ka jūs zināt, ha ha esat nokritis uz sejas, bet arī optimisma un potenciāla izjūta attiecībā uz mūsu lietu, ko mēs cenšamies sākt. Viena no jomām, kas, manuprāt, patiešām aizrauj, ir saistīta ar darbu, darbavietā, darba vietā ir tik daudz schadenfreude. Īpaši, manuprāt, attiecībā uz tiem, kas ir mūsu pazīstamie priekšnieki, mūsu priekšniekiem un tamlīdzīgi, un nekas patiesībā nav patīkamāks par to, kā redzēt cilvēku, kurš pār jums pārvalda varu. jūs zināt. piedzīvo nelielus apmulsumus. jo tas ļauj mums justies tā, ka jūs zināt, ka, iespējams, ne pārāk jauks priekšnieks. jūs zināt. kad viņiem ir kāda veida kļūda vai rodas kāda veida kļūda, tas ļauj mums mazliet redzēt kaut ko mazu, nedaudz ieskatīties iespēju, kur mēs varētu kaut kā nozagt nelielu daļu sava spēka. Psiholoģiski es uzskatu, ka tas ir ļoti svarīgi.

Vinsents M. Velss: Tātad būtībā tas, ko jūs sakāt, ir tas, ka, neskatoties uz to, ka tas izklausās kā diezgan nepatīkama un šausmīga emocija, lai ciestu, mēs faktiski varētu no tā gūt kaut ko pozitīvu.

Tiffany Watt Smith: Es domāju, ka, protams, mēs no tā iegūstam kaut ko pozitīvu, jo tas mums sagādā prieku un tas ir ārkārtīgi svarīgi. Bet jā, šī pozitivitāte faktiski var paplašināties, domājot par veidiem, kā mēs veidojam sakarīgākas un stabilākas sabiedrības, kas, manuprāt, ir negaidīta lieta par schadenfreude. Es domāju, ka schadenfreude darbojas arī visādi citādi. Viena no lietām, kas atkal un atkal tika atklāta šo emociju izpētē, ir tā, ka tā patiešām palīdz sasaistīt grupas kopā, un tas nav negaidīti. Es domāju, ka mēs visi esam redzējuši šo piemēru ar konkurējošām sporta komandām. Jūs zināt, ka schadenfreude ir prieks par jums, jūs zināt otras puses pašmērķi. Tas ir viens no veidiem, kā komanda var patiešām sasaistīties, tas ir ne tikai tas, ka jūs noliekat otru pusi uz leju, bet arī tas, ka jūs kopā smieties, kopā jūtat prieku, kopā smieties ir ļoti saistoša un svarīga pieredze. Tagad, protams, tas var iet pārāk tālu, un tam var būt diezgan nepatīkamas sekas, tāpēc mēs par to varam runāt mazliet. Bet mēs redzam, kā schaudenfreude spēlē šo patiešām svarīgo lomu kopīgās grupās. Patiesībā ir veikti daži smieklu pētījumi, kas liek domāt, ka tas, iespējams, ir bijis ļoti svarīgs mehānisms tālu evolūcijas pagātnē. Oksfordas universitātē tika veikts pētījums, kuru veica Robins Dunbārs, kurš ir evolūcijas psihologs. Un viņš skatījās visdažādākos smieklus, bet krita skatoties uz… sava veida vēdera smiekliem, jūs zināt, kad jūs tik smieties, ka patiesībā sāp. Šāda veida smiekli ir tikai cilvēkiem. Un viņš atklāja, ka cilvēki tikai kādreiz tā smējās, atbildot uz sitienu. Tātad cilvēki, kas nokrīt, zini, sit sev pa galvu ar spaiņiem utt. Un viņš atklāja, ka tad, kad cilvēki tā smējās, tad neilgi pēc tam, kad viņi spēja izturēt daudz lielākas sāpes nekā iepriekš, vai ja viņi smējās kaut kā citādi.

Gabe Howard: Tātad trīs Stooges glābja dzīvības. [smiekli]

Tiffany Watt Smith: Nu, tas ir tas, ko viņš iesaka, viņš saka, ka varbūt šāda veida izklaides izklaide ir bijusi daļa no mūsu, jūs zināt mūsu kultūras mantojumu patiešām patiešām ilgu laiku. Un, kad mūsu tālie senči visi kopā smējās pie kāda uguns, jūs zināt, izliekoties, ka ar āmuru iesitat uz pirksta, ka patiesībā šie smiekli bija svarīgi ne tikai tāpēc, ka tie piesaistīja cilvēkus grupām, kurām bija izšķiroša nozīme izdzīvošanai, bet arī tāpēc, ka tas ļāva cilvēkiem tikt galā ļoti naidīgā un bīstamā vidē, kur bija daudz sāpju. Man šķita, ka tas tiešām ir intriģējoši.

Gabe Hovarda: Mēs tiksimies pēc aptuveni 30 sekundēm pēc šiem mūsu sponsora ziņojumiem.

Stāstītājs 2: Šo epizodi sponsorē BetterHelp.com, drošas, ērtas un pieejamas tiešsaistes konsultācijas. Visi konsultanti ir licencēti, akreditēti profesionāļi. Viss jūsu kopīgotais ir konfidenciāls. Ieplānojiet drošas video vai tālruņa sesijas, kā arī tērzējiet un sūtiet īsziņu ar savu terapeitu ikreiz, kad jums šķiet, ka tas ir nepieciešams.Tiešsaistes terapijas mēnesis bieži maksā mazāk nekā viena tradicionāla klātienes sesija. Dodieties uz vietni BetterHelp.com/ un izbaudiet septiņu dienu bezmaksas terapiju, lai uzzinātu, vai tiešsaistes konsultācijas jums ir piemērotas. BetterHelp.com/.

Vincent M. Wales: Laipni lūdzam, visi. Mēs esam šeit kopā ar doktori Tifāniju Vatu Smitu un apspriežam schadenfreude.

Gabe Hovarda: Es domāju, ka komiķi jau ilgu laiku un pat es pats neesmu komiķis, bet es runāju publiski, un es zinu, ka, ja es par sevi ņirgājos, tad auditorija, visticamāk, smejas un komiķi, kuri visu savu karjeru ir veidojuši par to, ka viņi ir slikti draugi, ziniet, viņi ir neglīti vai resni, vai arī viņi ir nevērtīgi, vai arī viņi ir bezjēdzīgi, vai, jūs zināt, šis sevi noniecinošais humors ir tikai ļoti izplatīta mūsu sabiedrībā. Vai tas ir schadenfreuden piemērs? Nē ... joprojām kļūdījos.

Tiffany Watt Smith: Es domāju, ka tā patiešām ir viena no visvairāk novārtā atstātajām schadenfreude formām, jo, rakstot par schaudenfreude, viņi patiešām bieži nerunā par šo konkrēto parādību. Un es domāju, ka tas ir piemērs tam, kā mēs visu laiku lietojam schadenfreude. Es domāju, ja jūs sākat jaunu darbu, jūs zināt, ka iegūsit tajā ofisā vai tajā jaunajā cilvēku grupā, un jūs izstāstīsit sevis noniecinošu stāstu par kādu briesmīgu katastrofu, kas notika ar jums ceļā uz darbu. Jūs zināt, ka jūs to darāt ne tikai, lai izklaidētu cilvēkus, bet lai jūs uzskatītu par mazāku draudu. Jūs zināt, ka tas, kurš nāk jaunā grupā vai ir nepiederošs cilvēks, vienmēr šķiet kā draudīgs cilvēks. Tātad, šāda veida stāsti ļauj cilvēkiem smieties par tevi un smieties kopā ar tevi, smieties uz jūsu rēķina, es domāju. Un tas ir, jūs zināt, ka tas ir veids, kā uzņemt grupā tikpat daudz, cik tas ir prieks visiem citiem. Un, kā jūs sakāt, jūs zināt, ka tas ir absolūts stand-up komēdijas elements. Standup komiksi zina, ka cilvēkiem patīk dzirdēt par citu cilvēku ciešanām. Un standup dod viņiem licenci to izbaudīt, es domāju.

Gabe Hovarda: Un schadenfreude ir arī piemērs miljonāram ar nodokļu problēmu vai ļoti garam cilvēkam, kurš ar galvu sit pa durvīm un tamlīdzīgi. Šie visi ir mazie piemēri, kur viņiem ir kaut kas ļoti vēlams, taču šai vēlamajai lietai ir arī negatīvs. Tātad varbūt tas ir tāpat kā katrā sudraba oderē ir mākonis? Vai arī es pārāk vienkāršoju vai nepietiekami?

Tiffany Watt Smith: Es domāju, ka viena no lietām, ko atradu, mēģinot risināt šīs grāmatas rakstīšanu, bija tā, ka jūs zināt, ka šīs ir ļoti sarežģītas emocijas. Jūs zināt, ka ir dažas emocijas, par kurām šķiet diezgan vienkārši domāt, jo tas ir palaidējs un atbilde. Un tas ir kaut kas viens, ko jūs zināt, biedējošs lācis, jūs zināt, ka jūsu sirdsdarbības ātrums sacenšas, un jūs un jūs aizbēgat. Schadenfreude nav gluži tāda veida emocijas. Tas ir tas, ko psihologi sauc par kognitīvo emociju. Kognitīvās emocijas nozīmē, ka tās ir saistītas ar situācijas novērtēšanu un vērtēšanu, kā arī visu veidu ļoti ātru garīgo aprēķinu veikšanu, lai noskaidrotu, vai kāds to tiešām ir pelnījis, vai tas tiešām ir smieklīgi, vai patiesībā šai personai nepieciešama mūsu palīdzība, neatkarīgi no tā, vai tiešām ir ievainoti paši, vai arī viņi vienkārši ir kaut nedaudz apkaunojušies. Jā, visas šīs sarežģītās lietas notiek, kad mēs piedzīvojam schadenfreude. Un mēs to piedzīvojam saistībā ar sava veida plašu dažādu parādību klāstu vai plašu dažādu veidu situāciju klāstu. Tāpēc dažreiz tas var būt tik vienkārši, kā kāds paslīd uz banāna mizas vai Trīs stooges. Dažreiz tas ir saistīts ar to, ka jūs zināt, ka redzot kādu, kurš, mūsuprāt, ir rīkojies patiešām netaisnīgi, tiek izsaukts vai saķerts plašsaziņas līdzekļos. Jā, un dažreiz tieši šādās situācijās mēs jūtamies, jūs zināt, ka mēs to gandrīz sev sakām, jūs zināt, ka ir ļoti vēlama īpašība, jūs zināt, ka esat ļoti garš, ļoti krāšņi. Es nezinu, būdams ļoti gudrs vai spēju runāt divpadsmit valodās, jūs zināt, ka patiesībā ir ieguvis savu negatīvo pusi. Un tas ir daļa no maza trika, kuru mēs izspēlēsim paši, un esmu pārliecināts, ka mēs visi to darām. Jūs zināt, ka veids, kā padarīt dzīves neizbēgamās negodīgās lietas mazliet patīkamākas. Ne tikai mēs piedzīvojam grūtības, neveiksmes, apmulsumu. Jūs zināt, ka visi to dara. Un es domāju, ka tas ir tas, ko mēs sev vēlamies pastāvīgi atgādināt.

Vinsents M. Velss: Es nedomāju, ka kādam vajadzētu būt pārsteigumam, ka schadenfreude ir sarežģītas emocijas, jo lielākā daļa emociju ir. Jūs domājat par visām mūsu dažādajām mīlestības formām. Grieķiem dažādiem nosaukumiem bija vairāki atšķirīgi nosaukumi. Tātad ir pamats uzskatīt, ka tas būtu vienā kategorijā, vai ne?

Tiffany Watt Smith: Mana pēdējā grāmata "Cilvēka emociju grāmata", un es arī runāju par šo TED, runā tieši par šo argumentu, ka nav īsti jēgas nošķirt ļoti vienkāršas emocijas no sarežģītām vai kognitīvām emocijām, jo ​​patiesībā visām emocijām ir šis ļoti spēcīgais kognitīvais elements, un patiesībā jūs zināt pat kaut ko tik vienkāršu un acīmredzami vienkāršu kā bailēm ir ārkārtīgi bagāta vēsture un tās tik daudz mainās dažādās kultūrās, ka patiesībā bailes rodas kā ļoti sarežģītas emocijas, kurām, šķiet, ir ļoti dažāda veida fiziskas un pieredzes reakcijas, kad mēs to jūtam. Tātad, jā, paldies, ka mani par to pacēlāt, jo patiesībā jūs zināt, ka es vēlos norādīt, ka schadenfreude, iespējams, ir vairāk novērtējums vai uz spriedumiem balstīta emocija nekā daži citi. Bet, kā jūs sakāt, jūs zināt, ka visām emocijām ir šī bagātība un sarežģītība.

Gabe Hovarda: Tagad mēs ar Vinsu atrodamies šeit, Amerikā, un es zinu, ka jūs dzīvojat Londonā, tāpēc uz šo jautājumu varētu būt grūti atbildēt tikai tāpēc, ka jūs zināt dažādas kultūras, taču mums abiem ir internets. Un, kad kāds nokrīt vai tiek ievainots vai notiek kas slikts, šis videoklips vai ziņa kļūs vīrusu diezgan viegli, turpretī, kad kāds kaut ko dara labi vai kaut ko labu, tas tik ļoti netiek redzēts, un jūs zināt, Amerikā mums ir daudz nemieru, ciktāl jūs zināt politiskās partijas un rasi, un pat jūs zināt dzimumu un seksualitāti. Vai mēs dzīvojam schadenfreude laikmetā? Vai mēs esam tikai satraukti, kad cilvēkiem notiek sliktas lietas, kuras esam nodēvējuši par ienaidniekiem? Un es zinu, ka tas ir liels liels jautājums. Bet šķiet, ka mēs gandrīz meklējam sliktas lietas, kas notiek ar cilvēkiem. Un jūs zināt, izmantojot Facebook un internetu, to ir vieglāk un vieglāk atrast.

Tiffany Watt Smith: Jā, es domāju, ka šī frāze “schadenfreude laikmets” atkal bija viens no iemesliem, kāpēc es sāku interesēties par šo tēmu, jo jūs zināt, kad esat emociju vēsturnieks, jūs zināt šo frāzi. zini, ka mēs dzīvojam bla bla blā laikmetā. Emocijas ir ļoti pievilcīgas. Zini, kas tieši ir par šīm emocijām, kas cilvēkiem liek just, ka tas patiešām nosaka viņu laika garu? Un gadsimtu gaitā cilvēki noteikti saka, ka labi zināt, kā jūs 18. gadsimtā dzīvojāt līdzjūtības laikmetā. 19. gadsimts, kas dzīvo garlaicības laikmetā. 20. gadsimta sākumā mēs dzīvojam trauksmes laikmetā. Jebkurā gadījumā tagad mēs dzīvojam schadenfreude laikmetā. Es domāju, ka es pilnīgi atpazīstu to, ko jūs raksturojat, tas ir tāda veida acīmredzami negausīgs izsalkums pēc neveiksmes skata. Jūs zināt, vai tas ir, vai īpaši, es domāju, ja tas ir politiķis. Bet noteikti ikvienam mūsu veida nepatika, it kā jūs zinātu ienaidnieka nometni, un mēs redzam, ka šī persona kaut kādā veidā sajaucas, tur notiek sava veida svinības. Šķiet, ka svinības ir publiskākas nekā jebkad agrāk. Es domāju, ka ir jādomā par divām svarīgām lietām. Es domāju, ka viens acīmredzot ir tāds, ka schadenfreude vienmēr ir bijusi ar mums. Bet tas tagad ir daudz redzamāks nekā agrāk, pateicoties internetam, to veidu dēļ, kā mēs varam demonstrēt un reģistrēt savu prieku patīk un dalīties ar jums zināmiem īkšķiem un tā tālāk. Un jūs zināt, ka tas nekad nebūtu bijis, kas vienkārši nebūtu iespējams tādā pašā veidā, jūs zināt pat pirms 30 gadiem. Tātad savā ziņā schadenfreude ir daudz redzamāka nekā agrāk. Bet internetā darbojas arī kaut kas tāds, kas, manuprāt, iespējams, saasina mūsu schadenfreude. Kā jau teicu, mēs esam iztērējuši daudz schadenfreude, kad jūtam vai uztveram, ka kāda nelaime vai neveiksme ir kaut kādā veidā pelnīta. Tagad, ja jūs pavadījāt 10 minūtes, klīstot pa vietējām ielām, jūs, iespējams, nesastapsieties ar daudzām situācijām, kas jūs sašutumu. Un daudzi briesmīgas netaisnības piemēri tiek īstenoti. Bet, ja jūs pavadāt 10 minūtes, klaiņojot pa internetu, jūs redzēsiet, kā pret jums nāk daudz netaisnības. Neatkarīgi no tā, vai tas ir jaunumu skatījums, neatkarīgi no tā, vai tas tiek skatīts pat jūsu vietējā Facebook grupā, kur visi sūdzas par šo niecību, vai persona, kas neuzņem savu suni poo vai kāds tas ir. Jūs zināt, tāpēc tiešsaistē tiek ierosināti visādi negodīgi un sašutumi gadījumi. Bet arī mums ir daudz vieglāk reģistrēt savu noraidījumu, noraidīt kādu no citiem un izbaudīt to, kā kāds tiek norunāts, kad viņš ir tiešsaistē, nekā tas ir mūsu mijiedarbībā. Jo, protams, jūs zināt, ja redzat, ka kāds uz ielas kaut ko dara nepareizi, maz ticams, ka jūs gājīsit pie šīs personas un to noraidīsit, un jūs noteikti negrasīsities tur stāvēt, rādīt un smieties par viņiem, ja kāds cits saka tos izslēgt, jo jūs zināt, ka jūs varat iesist vai arī jūs riskējat ar kādu citu sociālu apmulsumu. Bet jūs zināt, kad mēs esam tiešsaistē, jūs zināt, ka mēs esam no tā pilnībā aizsargāti. Un ir ļoti maz riska, ja kādu izsaucat un izbaudāt. Tāpēc es domāju, ka internets, manuprāt, padara schadenfreude daudz redzamāku. Bet tas, manuprāt, arī rada vidi, kurā mēs patiešām varam ļaut mūsu schadenfreude plosīties, un tas, manuprāt, mums ir ļoti svarīgi apzināties. Un tāpēc es domāju, ka šīs emocijas mums tagad ir ļoti interesantas domāt, un tāpēc, ka, kā jūs sakāt, schadenfreude kļūst ļoti spēcīga, kad mēs esam sadalīti ienaidnieka nometnēs un, jūs zināt, kad mēs esam sāncensībās un šajās konkurentu grupās tiek nostādīti viens pret otru. Jūs zināt, ka pētījums pēc pētījuma parāda, ka schadenfreude ir ļoti spēcīgs, kad esam grupās, un ļoti spēcīgs, kad esam konkurenti. Tāpēc jūs ļoti labi zināt, ka tā ir spēcīga to lietu kombinācija, par kurām jūs zināt ļoti spēcīgas domstarpības, piemēram, politiski, kā tas noteikti šeit ir Lielbritānijā. Un tad arī šī platforma, tiešsaistes platformas, kas ļauj ļoti vienkārši dalīties un izbaudīt mūsu prieku par otras puses nelaimi. Tā bija ļoti ilga atbilde uz šo jautājumu. Es domāju, ka ir vēl viens iemesls, kāpēc es domāju, ka schadenfreude laikmets varētu būt pievērsis mūsu uzmanību brīžiem, un tas varētu būt tāds, ka mēs jūtamies ... Es domāju, ka mēs jūtamies vairāk schadenfreude nekā iepriekš. Un es domāju, ka tas noteikti ir redzamāks. Bet mēs arī vairāk uztraucamies par schadenfreude, manuprāt, pēdējos simts gadus tiešām nav neviena raksta, kas būtu publicēts ar vārdu schadenfreude. Bet kopš aptuveni 2000. gada ir publicēti simtiem. Tātad psihologu, filozofu, sociālo zinātnieku un tā tālāk pēkšņi interesējas par schadenfreude. Šī patiesā interese rodas pēc tam, kad jūs zināt, ka kopš 1990. gadiem pieaug interese empātijā. Tātad schadenfreude šajā kontekstā tiek pasniegts kā pretstats empātijai vai empātijas neveiksmei, empātijas ēna ... Un tāpēc šī ir sajūta, kāpēc cilvēki bija diezgan noraizējušies un noraizējušies par schadenfreude. Bet, tā kā empātija ir tik vēlama, ko schadenfreude mums saka par sevi? Tagad es personīgi domāju, ka šī opozīcija starp schadenfreude un empātiju ir problemātiska un ne visai darbojas. Tomēr tas ir viens no iemesliem, kāpēc mēs šodien esam tik ļoti ieinteresējušies par schadenfreude.

Vincents M. Velss: Nu, man radās jautājums, uz kuru jūs jau atbildējāt ...

Gabe Hovarda: Tu esi tik labs!

Vinsents M. Velss: Jā, es gatavojos audzināt līdzjūtību un iejūtību, un jūs jau esat tam pieskārušies, tik lieliski.

Gabe Hovarda: Mēs to ļoti novērtējam.

Vinsents M. Velss: Un, iespējams, arī mēs esam novēloti.

Tiffany Watt Smith: Labi. Ak piedod, ka es tikko grabēju.

Gabe Howard: Nē, lūdzu, neatvainojiet, tas ir fantastiski. Liels tev paldies. Mēs uzzinājām tik daudz. Es redzēju Brodvejas mūziklu Avenue Q, kur viņiem bija dziesma, kurā bija schadenfreude, un tas bija jūs zināt, smieklīgi, acīmredzot viņi to skaidro humora, nevis izglītības nolūkos. Tāpēc mēs esam ļoti priecīgi, ka jūs to aizdosit, jo tas ir ļoti populārs mūzikls šeit, štatos, tāpēc es iedomājos, ka daudziem cilvēkiem ir nedaudz informācijas par schadenfreude, bet ne tik daudz, cik jūs tikko mums devāt. Tāpēc mēs to ļoti novērtējam. Kā mēs jūs atrodam? Kāda ir jūsu vietne, grāmata?

Tiffany Watt Smith: Man ir universitātes vietne, tāpēc, ja jūs vienkārši Google meklējat manu vārdu, kas parādīsies. Es esmu čivināt.

Gabe Howard: kāds ir jūsu čivināt rokturis?

Tiffany Watt Smith: ĀrstsTiffWattSmith.

Gabe Howard: Skaisti skaisti. Un, protams, jūsu grāmata, vai tā ir pieejama Amazon, kur tiek pārdotas smalkas grāmatas?

Tiffany Watt Smith: Es esmu pārliecināts, ka tas ir pieejams visur, kur tiek pārdotas smalkas grāmatas.

Gabe Howard: Izcili. Un jums ir abas grāmatas, kā sauc abas grāmatas?

Tiffany Watt Smith: Tātad tur ir Cilvēka emociju grāmata un šo sauc Schadenfreude: Cita nelaimes prieks.

Gabe Hovarda: Brīnišķīgi, liels paldies, ka esi šeit, mums ļoti patika ar tevi.

Vinsents M. Velss: Jā, mēs to izdarījām.

Tiffany Watt Smith: Paldies, ka mani ieguvāt. Ir lieliski sarunāties ar jums.

Gabe Hovarda: Jūs esat ļoti laipni aicināts un paldies visiem citiem par noregulēšanu un atcerieties, ka jūs varat saņemt vienu nedēļu bezmaksas, ērtu, pieejamu, privātu, tiešsaistes konsultāciju jebkurā laikā un vietā, apmeklējot vietni betterhelp.com/. Mēs redzēsim visus nākamajā nedēļā.

Stāstītājs 1: Paldies, ka klausījāties Psihiskās centrālās izrādes. Lūdzu, novērtējiet, pārskatiet un abonējiet iTunes vai visur, kur atradāt šo aplādi. Mēs iesakām dalīties ar mūsu raidījumu sociālajos tīklos un ar draugiem un ģimeni. Iepriekšējās epizodes var atrast vietnē .com/show. .com ir interneta vecākā un lielākā neatkarīgā garīgās veselības vietne. Psych Central pārrauga doktors Džons Grohols, garīgās veselības eksperts un viens no vadošajiem tiešsaistes garīgās veselības līderiem. Mūsu vadītāja Gabe Hovarda ir godalgota rakstniece un runātāja, kas ceļo pa valstīm. Jūs varat atrast vairāk informācijas par Gabe vietnē GabeHoward.com. Mūsu līdzvadītājs Vinsents M. Velss ir apmācīts pašnāvību novēršanas krīzes padomnieks un vairāku godalgotu spekulatīvu fantastikas romānu autors. Jūs varat uzzināt vairāk par Vincentu vietnē VincentMWales.com. Ja jums ir atsauksmes par izrādi, lūdzu, nosūtiet e-pastu uz [e-pasts aizsargāts].

Par The Psych Central Show Podcast Hosts

Gabe Hovarda ir godalgotā rakstniece un runātāja, kas dzīvo ar bipolāriem un trauksmes traucējumiem. Viņš ir arī viens no populārā raidījuma A Bipolar, šizofrēniķis un Podcast apraides vadītājiem. Kā runātājs viņš ceļo pa valsti un ir pieejams, lai jūsu pasākums būtu izcils. Lai strādātu ar Gabi, lūdzu, apmeklējiet viņa vietni gab Kautard.com.

Vinsents M. Velss ir bijušais pašnāvību novēršanas konsultants, kurš dzīvo ar pastāvīgiem depresijas traucējumiem. Viņš ir arī vairāku godalgotu romānu autors un kostīmētā varoņa Dynamistress veidotājs. Apmeklējiet viņa tīmekļa vietnes www.vincentmwales.com un www.dynamistress.com.